Interviewer: N Geïnterviewde: R4 Duur: 1 uur en 19 minuten
# Fragment Codering
3 N: En waar je dus ook, 1 keer of meer keer een aankoop hebt gedaan?
R4: Eh, ik heb twee keer een aankoop gedaan, en de derde aankoop heb ik al toegezegd, maar die moet ik nog even afrekenen. Ja, en mijn eerste aankoop, trouwens alle drie bij Tsjalling, dat is de enige plek waar ik tot nu toe kunst heb gekocht, mijn eerste aankoop
stamt van ongeveer een jaar geleden.
Bij één galerie aankopen gedaan
4 En dat was voor mij een, ja toch best een behoorlijke stap, dat was ook geen heel goedkoop schilderij, en ik merk dat sinds ik dat schilderij gekocht heb en sinds dat hij hier hangt, in
mijn huis, is mijn huis ook veranderd. Ik woonde eigenlijk nog steeds een beetje in een soort
van studenteninrichting, en ik merk dat toen dat schilderij en eenmaal hing dat ik dacht van ho eens even…
N: Nu moet de rest er ook..
R4: Nu klopt het niet meer. Ik heb ook sinds dat moment heb ik al klein spanne gemaakt om mijn kamer aan te gaan passen, zoals het er nu uitziet, alles is opnieuw geverfd, er is een nieuw vloertje ingelegd, ik heb hier, daar zat een kozijn dat heb ik eruit…dat was eigenlijk allemaal nadat dat kunstwerk in mijn huis hing.
N: Dat was eigenlijk de reden dat je de rest ook bent gaan doen.
R4: Ja, dat was eigenlijk een soort van opstapje naar een grote mensen inrichting zal ik
maar zeggen. Dus dat was wel grappig. Tsjalling kwam ook zelf langs om dat op te hangen,
en die zei van, op het moment dat het schilderij daar hangt, verandert ook het…verandert ook de hele woning.
Eerste aankoop grote stap Eerste schilderij veranderde de hele inrichting van het huis
5 Ja, en daarna was de tweede aankoop ineens een stuk makkelijker…Ook een stuk goedkoper hoor trouwens. Toen wist ik ook wat het met het aanzien van mijn woning deed, en het leefgenot, zeg maar. En dan is een derde aankoop nooit ver weg.
N: Nee, precies. And so it begins.
R4: And so it begins inderdaad, en waar houdt het op!
Tweede aankoop was makkelijker Leefgenot
6 N: En je zegt, het geeft woongenot, is dat ook de belangrijkste reden waarom je bent blijven kopen?
R4: Ja, ik geniet nog dagelijks van mijn kunstaankopen, en ik….ja het inspireert op de een of andere manier. Ik heb eigenlijk tot nu toe alleen nog maar posters enzo aan de muur gehad, of gewoon boekenkasten tegen de muur. Wat op zich ook wel interessant is hoor. Nee, dat
kunst op de een of andere manier, dat geeft iets anders af. Daar…ik weet niet wat het
precies is, maar ik merk dat continue als ik bijvoorbeeld aan de eettafel zit, dat continue
mijn blik gewoon getrokken wordt door het schilderij, door de foto die ik heb aangeschaft,
elke ochtend als ik daar langsloop, dat ik me er eventjes weer in verdiep. En het is haast een
soort van meditatie geworden zeg maar. Ik begin mijn ochtend met de woonkamer inlopen,
genieten van mijn kunst, en dan kan ik er zo weer een hele dag tegenaan.
Ik geniet dagelijks van mijn kunstaankopen Inspiratie Meditatie door te kijken
7 N: dus je kijkt ook echt bewust even naar het werk dat er hangt, je neemt er echt even de tijd voor. En wat doet dat dan, ga je erover nadenken of is daar een gevoel bij…
R4: Nee, niet per se nadenken, maar gewoon genieten van hoe mooi het is. En de ene dag is dat meer aan de hand dan de andere dag, soms loop ik er langs en dan…weet je dan ga ik weer verder, maar af en toen dan...bijvoorbeeld als ik heel druk zit te werken thuis, want ik heb twee dagen dat ik niet op kantoor zit, maar dat ik thuis gewoon mijn eigen dingen doe, en dan zit ik te werken, maar dan ben ik uren bezig met een of ander artikel schrijven en dan pff, ik word helemaal gek in mijn kop. En als ik dan even rustig opsta en ik ga even rustig voor mijn schilderij staan, dan glijdt het echt weer van me af, dat is echt een soort van rustpunt in mijn huis geworden.
Genieten van hoe mooi het is Rustpunt in huis
8 N: Ja, je zegt ook een soort van meditatie, zo klinkt het ook wel ja. En is dat…heb je voordat je kunst ging kopen ook wel kunst bekeken, ging je dan naar musea of naar andere galeries of…?
R4: Ja, mijn eerste aankoop bij Tsjalling heeft toch wel ruim twee jaar op zich laten wachten,
Frequent bezoeker voor de eerste aankoop
ik heb praktisch al zijn exposities gezien, en ik kwam daar op een gegeven moment ook echt eens in de week.
9 En heb ook af en toe wel dingen gezien waarvan ik dacht wauw, dat is wel heel mooi, dat zou ik misschien wel thuis willen, maar voor mij was het prijskaartje altijd de dooddoener zeg maar. Het is wel heel mooi, maar ik heb het geld niet.
N: Ja, dus het is echt een puur financiële beperking dat je..
R4: Eigenlijk wel. En op het moment dat ik iets meer begon te verdienen, en dus in een keer
ook wat geld over had toen, toen was het ook ineens veel minder een issue en toen dacht
ik van ja, ok, ik wil het nu eigenlijk al zo lang, laat ik ook gewoon die stap eens nemen, en
toen heeft het ook zeker nog een half jaar geduurd voordat ik inderdaad iets tegenkwam wat me zodanig aansprak, dat ik dacht van nou, dit zou het wel eens kunnen zijn. Toen ben
ik een keer of 4 terug geweest, om hem eerst weer te bekijken en te twijfelen, ja ja, moet ik het nou wel doen of niet doen. En uiteindelijk is die stap gezet en ik ben er nu een jaar na dato nog zo ontzettend blij mee.
Eerste aankoop lang beperkt door beperkt budget Lang nagedacht voor de aankoop
10 N: Dus je hebt er echt goed over nagedacht, waardoor je nu ook wel…iets hebt waar je niet snel op uitgekeken bent..
R4: Ja, het heeft me echt een paar weken gekost voordat ik de beslissing durfde te nemen om die aankoop te doen, en nou, het is…
N: En waar denk je dan over na in die paar weken, wat zijn dan de overwegingen die je maakt?
R4: Nou ja een overweging is, vind ik het over een paar jaar nog steeds wel zo mooi als ik
het nu vind, en kan ik het geld niet beter ergens anders aan besteden, en ja, is het dit inderdaad wel waard. Wie bepaalt dat?
Nadenken over de duurzaamheid van de persoonlijke waardering
11 N: Ja, precies, want uiteindelijk ben je tot de conclusie gekomen dat dat wel het geval was, waar baseer je dat dan op?
R4: Eh….nou ja, ik baseer me in eerste instantie op de kennis van de galeriehouder, ik heb met Tsjalling ook diverse gesprekken gevoerd van hoe bepaald je nu de waarde van kunst inderdaad, het heeft iets te maken met de bekendheid van de kunstenaar, het heeft iets te maken met de materialen die gebruikt zijn, de grootte van het werk enzovoorts, maar ja, of iets nu 1500 of 5000 euro kost, waar zit hem dat verschil dan in. En nu heb ik, mijn eerste aankoop was er eentje van 1500 euro, dat was voor mij al een heleboel geld. Uiteindelijk valt dat nog best wel mee, maar….de enige andere grote aankoop die ik ooit in mijn leven heb gedaan, dat was 13 jaar geleden een spiksplinternieuwe pc, die was toen iets van 900 euro ofzo. Ik heb nooit meer uitgegeven dan zo’n bedrag. Het is voor mij meer dan een maandinkomen.
N: Dus dat is een hele stap.
R4: Ja, dus dat is geen…dat doe je niet zo maar eventjes. Dus uiteindelijk heb ik bepaald van wat kan het mij brengen, en toen dacht ik van nou ja, ik was heel erg bezig met woongenot, van he, ik wil dat mijn kamer er mooi uitziet, dat ik me thuisvoel in mijn kamer, dus ik wil
dat daar ook dingen staan, zitten, hangen, waarbij ik me op mijn gemak voel, en waarbij ik inspiratie uit kan halen,
Baseer oordeel op kennis van de galeriehouder Woongenot Inspiratie thuisvoelen
12 en ik merkte dat ik door dit specifieke schilderij zo ontzettend werd aangetrokken, van ja,
dat wil ik gewoon elke dag mee kunnen maken, en ik word er nog steeds ingezogen. En het
leuke is, op het moment dat het in je inrichting hangt, en dus weg is uit die omgeving van
de galerie, dan gaat het op een hele andere manier leven zo’n schilderij. En wat ik nu ook
heel leuk vind, is dat het bij andere lichtinvallen dus ook steeds verschillend uitziet. ’s Ochtends is het een ander schilderij dan aan het eind van de middag bijvoorbeeld.
N: Terwijl in de galerie juist geprobeerd wordt om te voorkomen dat dat steeds anders is. R4: Ja, dus het is veel meer gaan leven ook sinds het hier hangt, en dat vind ik leuk, dat had ik niet eens voorzien.
Ingezogen worden In eigen bezit gaat een schilderij op een andere manier leven
13 N: Nee, want in eerste instantie ging je echt voor het aankleden van je huis bij wijze van spreken?
R4: Ja, ja, ik was gewoon toe aan een volgende stap in mijn inrichting en dit…nogmaals ja, ik
zie het echt als een soort van grote mensen aankoop zeg maar.
Grote mensen aankoop
14 N: Ja, en toen het er eenmaal hing bleek het ook nog allemaal dingen te brengen die je niet voorzien had en die er dan vervolgens ook weer voor zorgden dat je nog een 2e en 3e aankoop er bij hebt gekocht. En dat is echt dat het begint te leven op het moment dat het in je huis hangt.
Kijkt na eerste aankoop met het idee van kopen
R4: Ja, en sterker nog, ik zie nu achter hoekjes in mijn huis dat ik denk van ah, daar zou ook nog iets moois passen. Dus ik ga nu ook op een heel andere manier kijken naar kunst, ik ga
niet alleen van vind ik het mooi, maar ook van oh, waar zou ik het kwijt kunnen weet je
wel? En dat had ik hiervoor helemaal nooit, toen was het van ik vind het mooi of ik vind het niet mooi. En mooi, dan is het prima, en op een gegeven moment verdwijnt het weer uit de expositie en dan is het jammer dan.
N: Dan had je er niet zo’n connectie mee.
R4: Nee, maar dit is echt…heel af en toe kom ik gewoon iets tegen en dan denk ik, dit hoort
gewoon bij mij…ja.
N: Dus het is meer, dat je het ook meteen in je eigen omgeving ziet ofzo dan? R4: Ja.
N: En dat had je voor je eerste aankoop niet, dus in die twee jaar dat je wel aan het kijken was naar aankopen, had je niet het idee van…
R4: Nee er was geen enkel, jawel nou eentje, eentje van Rosa Everts, waar ik wel van onder de indruk was maar dat zag ik toen niet voor me als iets wat in mijn huis zou passen. Zeg maar, nu zie ik dat anders, maar dat is ook pas nadat ik de hele inrichting veranderd heb en meer…
N: Ah, dus nu zou je dat schilderij wel willen kopen, maar toen niet…
R4: Ja, maar nu is hij al verkocht. Maar ik heb nu van Rosa een mooie foto, dus..
Het idee ‘dit hoort bij mij’
15 N: Ok, dat is wel interessant. En ging je nog voor die twee jaar naar kunstdingen.
R4: Ja, ik ben geen heel frequent museum of galeriebezoeker, with Tsjalling is zeg maar mijn
vaste stekje, en ik ga er ook meer voor het sociale contact dan specifiek voor de kunst. Ik
kwam daar omdat Tsjalling een vriend van me was. En doordat ik daar kwam ben ik me wel
steeds meer in kunst gaan interesseren.
Bezoek galerie vanwege sociaal contact
Interesse in kunst gegroeid door toegang tot galerie
16 Maar mijn focus wordt dan een beetje bepaald door wat Tsjalling dan voor exposities inricht. En verder ja, goed, het Groninger Museum bezoek ik, of de exposities in het
Groninger Museum bezoek ik, zo’n twee a drie keer per jaar, maar dat is ook iets van de laatste paar jaar. Ik ben wel in natuurhistorische musea geweest…maar echte kunstmusea zeg maar, ja…daar kom ik eigenlijk nauwelijks.
Focus wordt bepaald door (huis)galerie
17 Maar sinds ik iets in huis heb hangen, begint die interesse wel te komen, en word ik wel nieuwsgierig naar hoe kunst gepresenteerd wordt, en word ik dus wel nieuwsgierig naar musea, en is het gewoon een kwestie van tijd, van wanneer zal ik er eens langs, dan heb ik zo’n volle agenda, dat het er toch steeds een beetje bij inschiet.
Interesse in kunst buiten aankoop sinds kunstbezit gegroeid
18 N: Ja, precies. Dat is wel grappig om te horen, dat zo’n aankoop toch wel een hoop teweeg brengt in je leven.
R4: Ja, het is echt een omslagpunt geweest. N: Dat is best wel intensief dan.
R4: Ja, sowieso, zo’n bewuste beslissing om zo’n bak geld uit te geven. Dat is niet niks. En nogmaals, ik ben heel blij dat ik het gedaan heb. Maar ik had het geld rustig aan iets anders kunnen besteden.
Aankoop eerste kunstwerk omslagpunt
19 N: Ja. En je zegt die drempel was ook na die eerste aankoop minder hoog dan bij die allereerste.
R4: Ja, al moet ik zeggen, alles wat ik daarna koop wordt wel steeds goedkoper.
N: Ja, precies, dat was mijn volgende vraag, was het dan ook goedkoper of was die mentale drempel ook lager?
R4: Ja, ik ga nu toch voor de wat kleinere, goedkopere werkjes. Maar ik sluit niet dat dat op een gegeven moment, als ik weer meer geld te besteden heb, dat ik ook weer wat groters aanschaf.
Koopt nu goedkoper werk
20 De interesse is er nu, en ja…dan denk ik van, ik vind het nu….ik ben opgegroeid in een soort
van verzameldrift, boeken…
N: Zelf?
R4: Ja, boeken, strips, series compleet krijgen zo, mijn boekenkasten puilden ook altijd uit. En ik ben daar de laatste jaren heel erg op terug gekomen. Het neemt allemaal ruimte in, en ja, heel veel doet er eigenlijk ook niet zo heel veel toe. Dus ik ben veel meer ook met mezelf bezig gegaan, van wat heeft nu echt waarde? En wat is nu echt essentieel in mijn collectie. Honderden dvd’s bijvoorbeeld, ik heb er een heleboel weggedaan, van vind ik het dit nog
Verzameldrift Teruggaan naar de essentie Kunst biedt vanwege de uitgebreide keuze
waard om te bewaren? En zo’n kunstaankoop, is wat dat betreft, gaat ook heel erg op die
essentie in, van er is zoveel keuze, wat vind ik nu echt dusdanig de moeite waard, dat ik het zelf in huis heb willen hangen.
en de prijs, de mogelijkheid om enkel de essentie te kopen
21 N: En komt dat door het karakter van kunst? Waar komt dat door, dat het…blijkbaar is een kunstwerk iets anders om te verzamelen dan een dvd of een boek dan. Dat is iets waar je wel dan die essentie in vindt, die je zegt, maar dat vind je dan niet…
R4: Nou kijk, een mooie film is vergelijkbaar met een mooi kunstwerk. Film is in die zin ook een kunstvorm, literatuur is ook een kunstvorm. Alleen ja, kijk een boek neem je anders tot je dan een schilderij. En een film, op het moment dat je hem niet kijkt, dan is het gewoon een plastic schijfje in een doosje. Dus dat…dat is anders denk ik. Een kunstwerk is een object
dat bekeken moet worden. Als heb je natuurlijk ook videokunst enzo, maar dat even
terzijde. Een kunstwerk is een object op zich, dus dat presenteer je anders dan een film.
Een kunstwerk moet bekeken worden
22 N: Dat maakt dat het anders voor jou is om te verzamelen…beschouw jij het kopen van kunst nu als het verzamelen van kunst?
R4: Nee, nee volstrekt niet. Nee sterker nog, ik kan er wel hartelijk om lachen als Tsjalling erover begint. Ja, je hebt nu twee kunstwerken, ja nu ben je al verzamelaar. Nee ik…een
verzamelaar in mijn ogen is iemand die erop uit is om een collectie uit te breiden. En ik sta
ervoor open om een collectie uit te breiden. Alleen ik zie het dan weer niet als collectie, ik
zie het in die zin wel als losse kunstwerken die ik in huis heb. Die ook niet per se een
connectie met elkaar hebben, behalve dat ik ze mooi vind. Dus ze zeggen iets over mij, ongetwijfeld, doordat ik ze mooi vind, maar ik…je hoort mij niet spreken over mijn kunstcollectie, ofzo. Nee.
N: Het zijn echt losstaande stukjes. En je… R4: Ik praat wel over mijn filmverzameling…
N: Ja, ik wou net zeggen, je bent dus wel in die zin een verzamelaar, dat je wel dingen verzameld hebt, maar dat is toch voor jou anders dan.
R4: Ja, ik zie ook elke aankoop weer als een losse aankoop. En ja, dan heb ik toevallig al eens eerder een aankoop gedaan, maar dat doet dan niet ter zake.
N: Nee, je denkt ook niet aan die andere aankopen op het moment dat je die eerste doet? R4: Nee, nee, niet per se. Nee.
Vindt zichzelf geen verzamelaar Collectie bestaat uit losse elementen
23 N: En je hebt het ook over de verschuiving die je maakt, dat je die verzameling eigenlijk weg hebt gedaan, of verminderd hebt, om tot een essentie te komen en dat kunst kopen daar ook een beetje bij past.
R4: ja, omdat ik daar ook heel erg me bewust ben van wat ik waardevol vind. Ik koop kunst
omdat het mij een bepaald gevoel geeft, of omdat het mij op een bepaalde manier aan het denken zet, en op een of andere manier met een kunstwerk is dat veel grijpbaarder dan bijvoorbeeld met boeken of films. Ook omdat het veel makkelijker is om een hele zwik films