Lotte: Zal ik even kort toelichting geven? Ik ben denk ik twee jaar geleden gestart naast mijn werk met de opleiding Bedrijfskunde aan de UvA.
R: Leuk, wat voor een werk doe je?
Lotte: Ik werk bij een woningcorporatie en ik stuur het team voor bedrijfsruimtes verhuur en verkoop van bedrijfsruimtes aan en dit er eigenlijk naast gaan doen en op een
gegeven moment moet je dan een eindrichting kiezen. Je kon strategie, marketing en nog iets kiezen en uiteindelijk richting strategie gedaan en daar hebben we onder andere een paar colleges gehad over innovatie en toen dacht ik nou daar wil ik meer van weten want dat is eigenlijk bij de de studie wordt dat heel sumier eigenlijk aangeraakt licht en dan houdt dat op
R: ja ik ken het want ik heb zelf ook bedrijfskunde gedaan met een master richting strategie en organisatie strategy organization and governance economics
Lotte: oke waar heb jij hem gedaan
R: aan de Erasmus en daar krijg je dan ook inderdaad dingen over innovatie maar dan heel ik weet niet of dat bij jou zo was maar heel geschiedkundig over Schumpeter dat je denkt ja wat heb ik hier nou aan
Lotte: nou deels wel deels heb ik hem ook maar we hadden gelukkig wel een hele fijne leraar die eigenlijk heel veel praktijk voorbeelden had en die echt uit de praktijk zelf kwam en die gaf het college samen met een hoogleraar dus dan was het een beetje een
combinatie van theorie en praktijk en dat leeft het veel meer en je werd ook meteen zelf aan het werk gezet dat je zelf over nieuwe concepten moest gaan nadenken en hoe je dat dan kan aanpakken hoe je allemaal kan innoveren en dat hadden ze op zo een manier opgebouwd dat je elke week een nieuwe opdracht kreeg voor jouw eigen projectje en los kreeg je dan alle theorie die je er dan weer op kon toepassen
R: oh ja, dus dan ga je gelijk ook internaliseren van oke ja hoe werkt het dan letterlijk Lotte: ja
R: je hebt vaak wel mooie theorieën maar de praktijk is vaak weer weer weerbarstiger Lotte: je merkt ook wel dat als je met je studie bezig bent dat je het heel goed allemaal leert voor je tentamens en dat je zoveel mogelijk allemaal probeert toepassen maar als je niet iets concreets hebt waar je dat ook kan doen, dan zakt het ook snel weer weg en dat is en zo is het wel leuk dat je er ook meteen echt mee aan de slag kan
En nu eindonderzoek doen, scriptie schrijven en ik heb gekozen om het over de investeringsbeslissing te doen daar onderzoek naar te doen en dan vooral innovatieve projecten wat wat neem je mee in zo een voorstel en zo een beslissing en wat neem je niet mee en waar moet je rekening mee houden hoe zit dat in de organisatie hoe is dat hier geregeld, dus vandaar dat ik bij jou uitkwam want heb jij ervaring hier intern ook met innovatie doe je daar veel mee of
R: ja opzich wel maar ik zal ook even vertellen wat mijn achtergrond is nou ik heb dus aan de Erasmus onder andere ook in Maastricht gestudeerd en ik ben daarna gestart bij een klein bedrijfje die alle diensten deed voor een soort van microcredits. En in Nederland dus nou ja wat ik daar met name deed is kijken van nou je hebt een ondernemer hij heeft een
idee zit daar nou brood in dus een soort van mini business case vaak leverden zij zelf wel een business case aan en dan was het meer analyseren van klopt dat nou of weet je wel of is het veel te positief ingestoken
Lotte: hoe realistisch is het
R: ja precies en uit het gesprek met de ondernemer zie ik dan dit persoon doen en vervolgens adviseren daarover van nou moeten we daar nou financiering aan geven of niet en zo ja aan welke voorwaarden nou dat heb ik een jaartje gedaan en dat was een hele het was een hele aparte omgeving omdat het werd met name gedaan voor mensen die uit een uitkering kwamen een groep met heel veel achterstand op de arbeidsmarkt enorme dromen maar toch ook wel vaak gebrek aan competenties om dat dan te gaan dus op een gegeven moment ik had het idee van nou leuk met kleine ondernemers werken maar ja in de praktijk bleek het toch wel vaak te zijn dat je mensen moest bellen van helaas u krijgt geen financiering we zien het niet gaan werken
Lotte: de probleemgevallen meer
R: ja de probleemgevallen en inhoudelijk ook minder interessant je was eigenlijk bijna meer met de menselijke kant bezig van hoe zorg je dat die mensen ik het ze zo goed mogelijk vertel en dat ze dan iets anders goeds met hun leven gaan doen dan echt met de inhoud van het vak en toen dacht ik ja weet je ik wil grotere projecten
Lotte: wel jammer trouwens, want het klinkt heel interessant, want het klinkt wel alsof je er heel veel mee kan
R: ja het is het is interessant maar wat ik daar gewoon moeilijk vond en dat lieert
misschien ook wel een beetje aan jouw onderwerp en er werd heel eigenlijk niet gekeken naar het resultaat van van die investeringen want wat daar achter zat was eigenlijk je had eigenlijk meerdere constructen maar waar wij het meest mee werkten was een construct vanuit de overheid dus de overheid had dan via de gemeente een bepaald fonds waar ze dan die leningen uit konden krijgen met natuurlijk gunstige voorwaarden voor bijvoorbeeld terugbetaling om ondernemerschap te stimuleren wet er gedacht van MKB is de motor van de economie en die nemen weer mensen aan en nou positief positief maar wat er dus eigenlijk nooit gebeurde is een soort van evaluatie was hoeveel van die mensen zijn er na zoveel jaar nog succesvol en nemen nou mensen aan en dat begon mij ook heel erg tegen te staan van ja ben ik hier niet gewoon bezig met het geld van de
belastingbetaler weg te geven in plaats van daar iets nuttigs mee te doen dus dat ja dat Lotte: dat ging knagen
R: ja een beetje knagen ging dat van alsjeblieft geef dit geld aan jonge afgestudeerde mensen van de universiteit die echt hier iets mee kunnen bereiken en die straks het nieuwe Google opzetten ofzo maar niet aan de zoveelste shoarmazaak op de hoek ofzo dus dat ging een beetje knagen toen ben ik naar een consultatie buro gegaan G&A consulting en we deden heel veel takken zowel finance gezondheidszorg ook industrie ik ben begonnen bij de industrie en daarna met name naar de finance als banken en verzekeraars opgeschoven en ik deed vooral businessstrategie trajecten dus bij wijze van spreken je wil schade producten verkopen hoe doe je dat hoe verkoop je dat met welke insteek wat zou het rendement moeten zijn daarop dat soort dingen grote projecten meestal nou dat heb ik vijf jaar gedaan met veel plezier ook veel geleerd en het is
natuurlijk ook een harde wereld consultant het is ook hard werken en toen dacht ik op een gegeven moment ja wat vind ik nou echt leuk en ik schreef eigenlijk altijd al columns over innovatie en met name ook sociale innovatie met een soort van sociale link daarin en
toen dacht ik ja ik eigenlijk gewoon meer met innovatie de inhoud van zo een product bezig zijn en nu was ik steeds aan het schrijven wil je dit, doe dan dat zet er een afdeling neer en hup je hebt innovatie maar je doet het niet zelf je bent er niet echt inhoudelijk bij betrokken en de financiële sector vond ik ook wel ja uhm op bepaalde vlakken redelijk ingekakt, dus je hebt vaak weinig ruimte vaak logge bedrijven trage besluitvorming als je iets nieuws wil doen dus ik dacht ik moet eigenlijk gewoon een club hebben die noodzaak heeft om te innoveren en die daar ook echt op wil inzetten en toen kwam ik Arbounie tegen en toen dacht ik eerst nou dat is Arbounie dat is toch een vakbond ofzo ik zei letterlijk grappend van nou daar ga ik op solliciteren en toen las ik die vacature en toen dacht ik ja dat is eigenlijk precies wat ik zoek dus toen hier op gesprek gekomen en ik werk nu sinds mei hier en dat is eigenlijk nog relatief kort als business developer en mijn rol is met name nou ja nieuwe producten en diensten bedenken binnen de groeirichtingen van de Arbounie dus zoals nou als je kijkt naar wat we doen is met name
verzuimdienstverlening dus begeleiding als werknemers ziek zijn en ze willen eigenlijk opschuiven nu richting preventie dus nou hoe kan ik nou voorspellen wat risicogroepen zijn hoe kan ik daar nou eerder op inspelen zorgen dat mensen productief blijven dus meer richting de gezonde mens en iets meer richting de werknemer en minder richting de werkgever dus mijn taak is met name om daar diensten en producten bij te verzinnen die daarbij passen en die te ontwikkelen dus ja maar dat doe ik dus nog relatief kort dus ik kan er wel iets over vertellen maar ja
Lotte: en weet je waarom ze want is dat iets heel nieuws ben jij de enige die dat doet of is er een hele afdeling hiervoor
R: ja er is een hele afdeling voor ik heb trouwens even 1 vraag tussendoor [vraag over vertrouwelijkheid en anonimiteit interview]
R: nee we zijn met een business development afdeling die nu nou we zijn twee jaar gleden gestart met business development an sich want dat bestond eigenlijk en er is een plan gemaakt door KPMG door consultants nou daar is eigenlijk in beschreven nou hoe moeten we dat gaan doen met wie moeten we dat gaan doen en met welk doel moeten we dat gaat doen en eigenlijk een ja ik denk een jaar geleden zijn de meeste mensen daarvoor aangenomen en we zijn nu met zijn vijven waarvan 3 business developers en 2 productontwikkelaars heet dat volgens mij officieel waarbij de scheidslijn eigenlijk is een business developer is eigenlijk meer aan de voorkant van de innovatie funnel als je begrijpt wat ik bedoel dus meer in de discovery fase en product ontwikkelaar die zit meer in nou ja als het product af is het implementeren of het optimaliseren monitoren en die heeft ook een rol in de huidige productportfolio om daarmee aan de slag te gaan om dat te optimaliseren en te kijken waar die match zit
Lotte: en is het dan ook zo dat als jij iets hebt bedacht en uitgewerkt dat je dat dan overdraagt naar jouw collega of ga jij daar ook weer mee verder met implementeren R: nou aanvankelijk was dat wel de bedoeling dus ik heb recentelijk een product bedacht en nou ja tot een bepaald punt doorontwikkeld dat was eigenlijk zo ver dat nou het product en nou wat het eigenlijk was misschien helpt het een beetje om te begrijpen was een soort van coachingsproduct was het dus je had een soort van wearable zo een bandje dat stappen hartslag dat soort dingen meet
Lotte: volgens mij zag ik het blaadje ervan liggen net dat het gekoppeld zit aan een app en
80% versie en dan moet je nog kijken van oke wat voor een andere varianten zou je kunnen bedenken ook in de levering moeten nog wel wat puntjes op de ‘i’ gezet worden maar het was wel zo ver dat het overgedragen zou worden dus dat was eigenlijk een maand geleden was ik inderdaad met een collega bezig van oke nou jij gaat projectleider worden en het verder doorontwikkelen en monitoren alleen zijn er intern wat
verschuivingen en in de koers waardoor ze toch gekozen hebben van oke het terug te leggen bij maar theoretisch gezien klopt dat inderdaad want we hebben even kijken hoor ja dit is eigenlijk ons ontwikkelproces
[apart document wordt getoond, terug te vinden als aparte data]
R: en dit heet dan de stage-gate dus dat zijn eigenlijk de stappen tussen de fases van oke wat heb je dan eigenlijk aan deliverables dus aan documentatie en dingen die je hebt uitgezocht en wanneer ga je dan over naar de volgende stap en eigenlijk hoort er tussen elke stap een besluitvormingsproces te zitten van nou oke we hebben dit en geeft dat voldoende aanleiding om te zeggen van oke we gaan verder naar de volgende fase Lotte:en wie neemt dat besluit
R: in ons geval dat hangt een beetje van het product af want we hebben per product een stuurgroep dus bijvoorbeeld nou voor 1 van de coachingsproducten een stuurgroep die bestaat uit een van de MT-leden van de Arbounie en een van onze dochterorganisaties die meeontwikkeld en de echt belangrijke besluiten gaan ook naar de RvB om te zeggen van nou ja met name als het gaat om geld
Lotte: van bepaalde bedragen
R: ja dus dat maar ja wat ik dus net zei we zijn een beetje van koers gewijzigd als je kijkt naar innovatie dat zal je ook weten kan je op een heleboel verschillende manieren innoveren heel breed misschien kan ik dat nog voor je opzoeken we hebben allemaal van die innovatietheorieën en de HBR heeft vorig jaar een artikel gepubliceerd over nou wat is nou een optimale innovatie strategie en eigenlijk zeiden zij van nou je moet overal en alle ontwikkelen in jouw branche een soort van teen in het badwater houden en als dat dan warm wordt dan nou ja ga je daar iets mee doen en dan ga je dat doorontwikkelen Lotte: ah, die kende ik nog niet
R: ik vond het wel een interessante theorie dus dat is eigenlijk heel breed en zo zijn we of we toen was ik eigenlijk nog niet eens goed en wel aan boord maar zo is Arbounie wel begonnen we hadden 30 projecten in een funnel we hadden letterlijk een funnel hangen op de afdeling
Lotte: oke leuk R: en
Lotte: goed zichtbaar
R: ja en overal weet je gesprekken voeren kijken wat ontwikkelingen zijn heel erg ook op de meer radicale kant dus dingen die misschien juist hier intern helemaal niet goed landen ja juist de grotere stappen voorwaarts dat iedereen denkt van ‘my god’ zoals DNA- sampling en allerlei dingen en nou ja recentelijk omdat we nu een aantal dingen
ontwikkeld hebben die verkoopklaar zijn maar ja we ervaren nog wat moeite om het ook echt naar de markten te krijgen is er gezegd nou even een pas op de plaats je moet niet alles gaan doen we moeten even focussen op die 2 dingen dus onder andere die
coachingspropositie en eerst zorgen dat dat helemaal af is, geland is nou ja wat voorzichtiger zeg maar
Lotte: en dan de volgende eerst zeg maar R: ja ja
Lotte: logisch en hoe hoe kwamen jullie op ideeën is dat iets wat je bedenkt of hoort of zoekt of hoe pak je zo een proces aan
R: ja eigenlijk vanuit veel verschillende hoeken nou als je kijkt naar onze
teamsamenstelling heeft iedereen weer een hele andere achtergrond ook dus ik kom meer vanuit de financiële dienstverlening mijn collega’s weten heel veel van e-health en m-health en een andere komt weer uit de wetenschappelijke hoek dus we hebben eigenlijk allemaal onze eigen inval of invalshoek en onze contacten die we hebben maar ook onze kennis die we hebben dus dat gebruiken we gaan veel naar congressen nou we zijn heel veel bezig met universiteiten om te kijken van waar zijn zij mee bezig en kunnen we dingen in co-creatie doen nou we werken nu samen met KPMG aan een propositie dus die komen ook met ideeën van goh dit zou je ook kunnen doen en eigenlijk wat er in het verleden heeft plaatsgevonden maar daar ben ik nog nooit bij geweest is een een soort van long-list-sessie dus dan ging het team een middag de hei op eigenlijk alle trends en ontwikkelingen en daar verder op brainstormen van bij wijze van spreken nou je ziet een trend richting die wearebale nou kunnen we daar dan iets mee zie je er een link in met de Arbounie ook qua competenties of qua kennis die we in huis hebben of past het mooi binnnen de scope
Lotte: en het veld waar jullie naar kijken waar waar jullie zelf goed in zijn of wat jullie zouden kunnen daar moet het wel binnen passen
R: ja er wordt natuurlijk gekeken vanuit die strategische richtingen en past het daarbij of moeten we opschuiven naar preventie nou we hebben nu een sterke focus op profileren als kennispartner want dat waren we van oudsher heel erg maar dat kalft eigenlijk een beetje af dus daar willen we weer aan werken dus hoe kunnen we nou zorgen dat we of producten of de markt of samen met universiteiten iets wordt gedaan echt samenbrengen heel evidence-based eigenlijk dus daar moet het bij passen en nou ja competenties is natuurlijk een belangrijke kun je natuurlijk ook aantrekken maar het liefst wil je natuurlijk dat dat ook vanuit hier komt en ja gewoon heel praktisch gezegd wat ook een hele belangrijke is maar meer in is nou ja Arbounie doet natuurlijk die heeft bedrijfsartsen en doet begeleiden van verzuim maar eigenlijk die markt kalft een beetje af we zijn heel erg gekrompen van 4000 man van vier jaar geleden naar 900 nu dus heel erg gekrompen dus je hebt heel veel professionals die nou ja niet meer volledig inzetbaar zijn en traditioneel is dit een heel erg uren gedreven organisatie dus er wordt ook naar gezocht van hoe zorgen we ervoor dat iedereen inzetbaar blijft en hoe verzinnen we producten waar we ook die mensen weer op in kunnen zetten en dat is dus meer een factor gedreven vanuit ja waar we nu staan als organisatie en wat we al hebben en ja dat is natuurlijk ook dat ze liever mensen willen behouden voor de organisatie dus dat is minder vanuit visie en meer