R: want kent jij bent hier via Jacqueline of jij kent Jacqueline
Lotte: ja ik ken Jacqueline zij woonde vroeger naast mij en nou zij heeft dus veel
meegekregen van mijn studie waar ik mee bezig ben en welke colleges ik heb gehad dus aardig wat uitgewisseld daarover en zij heeft natuurlijk in het verleden een beetje een vergelijkbare studie gedaan dus dat is dan ook wel leuk
R: geen idee wat
Lotte: oh ja bedrijfskunde ja dus het is wel grappig als je hoort wat zij toen heeft gehad en wat er nu weer in het programma is ingevoegd en gewijzigd en
R: ja want waar doe je dat
Lotte: ik doe dat nu aan de Universiteit van Amsterdam en dan doe ik hem in deeltijd dus dat is eigenlijk gewoon fulltime werken en daarnaast op vrijdag college en dan ja veel zelfstudie maar dat je tekent ervoor van tevoren je weet waar je aan begint dus even doorbijten en dan lukt het
R: en wat voor werk doe je
Lotte: ik werk bij een woningcorporatie en daar zit ik nu op de afdeling voor R: ja, Ymere zag ik
Lotte: ja, voor bedrijfsruimte en ik ben verantwoordelijk eigenlijk dat de afdeling zijn werk goed genoeg kan doen en dat het steeds beter gaat dus procesverbetering dat hoe we omgaan met de klant en de klantbenadering hoe dat allemaal gaat over op de website naar buiten treden dus dat is heel het klinkt heel erg
R: het zit in Amsterdam toch Lotte: ja klopt
R: hoe groot is dat
Lotte: het is tegenwoordig een van de grootste van Nederland dus we hebben rond de 80.000 verhuurbare units en dat zijn grotendeels woningen en dan een paar
bedrijfsruimtes een paar bedrijfsruimten zijn ook nog 5000 R: en hoeveel mensen werken er
Lotte: op dit moment volgens mij iets van 1200
R: oké ja was mij ken ik iemand vanuit vroeger Dennis van Bijlert Lotte: ja daar werk ik veel mee samen
Lotte: ja
R: Jezus wat grappig Dennis zat bij mij in de klas vroeger op de middelbare school Lotte: oh wat leuk
R: we hebben elkaar echt eeuwen niet gezien maar
Lotte: nee? oh wat grappig nou hij is bij ons degene die de zeg maar alles wat er achter de website hangt heeft ontwikkeld en een heel met hem heb ik op een gegeven moment ook gekeken hoe de processen die we nu hebben ook een soort van digitaal kunnen maken want dat is we werken met veel verschillende producten waar de dan weer verschillende processen aanhangen en dat hebben we zo ingebouwd in zo'n systeem digitaal systeem dat je eigenlijk kan bijhouden waar je bent en wat je moet doen dat er een soort
R: zeg maar flow management
Lotte: ja ja ja dat er een stoplicht uit komt rollen met waar je als eerste op moeten focussen waar later en ik heb elke twee weken overleg met hem hoe we ons aanbod weer beter weg kunnen zetten en dat we weer achter de schermen beter kunnen regelen R: ja nou doe hem de groeten
Lotte: zal ik doen leuk
R: ik heb hem echt een eeuwigheid niet gezien hoor maar ik weet toevallig via LinkedIn en ik had gezien dat hij er ook werkt it does ring a bell
Lotte: ja grappig is dat ja en toen tweeënhalf jaar bijna geleden begonnen aan mijn studie bedrijfskunde en nou voor de zomer moesten we een afstudeerrichting of onderwerp gaan kiezen voor het onderzoek en ik heb een college gevolgd was een vrijwillige keuze losse keuze over innovatie en marketing en daar werd wel heel erg mijn interesse naar toegetrokken eigenlijk en uiteindelijk ook besloten om mijn scriptie daar over te gaan doen ten eerste omdat er tijdens de rest van de studie eigenlijk heel weinig aandacht is besteed dus ik wilde kijken of ik er nog meer uit kon halen nog meer van kan leren R: aan marketing of aan innovatie?
Lotte: innovatie voornamelijk ja en toen ben ik mij meer gaan richten over welke aspecten er van belang zijn bij het nemen van een investeringsbeslissing voor innovatieve
projecten dus wanneer is het anders dan met andere projecten en ja waar moet je rekening mee houden waar moet je geen rekening mee houden waar loop je tegen aan en hoe wat speelt er binnen een bedrijf waardoor je bepaalde beperkingen of juist kansen daarmee hebt dus vandaar dat Jacqueline mij ook naar jou ook heeft doorverwezen maar wat is wat is wat is jouw rol binnen bol.com
R: ja nou eigenlijk van alles en nog wat veel al dingen die jij zegt daar hou ik me ook wel mee bezig in principe werk ik binnen bol.com binnen de IT afdeling en daar ben ik verantwoordelijk voor ons ja innovatieprocessen of eigenlijk grotendeels voor ons
gegroeid vanuit het feit dat wij vijf jaar geleden bij IT of eigenlijk binnen heel bol.com een een agile manier van werken ingevoerd hebben he wij zijn met scrum gaan werken en nou dat ja dat werkt voor voor IT teams en ik ben daar toen met name bij betrokken geraakt omdat ik de coach van die teams geworden ben en dus aan de ene kant ben ik verantwoordelijk voor het zorgen dat die teams heel efficiënt kunnen werken dat ze snappen hoe scrum werkt of hoe agile werkt dat dus helpen met keuzes maken van hé hoe door naar bepaalde dingen en dan niet zozeer technisch gezien maar he maar want ik ben nou een beetje techneut me niet zo heel ik ben geen programmeur maar meer van nou hoe werk je nou als team samen hoe zorg je dat je dat efficiënt doet hoe zorg je dat je dingen dat je niet teveel afhankelijkheden hebt niet teveel moet afstemmen dat je goed met de business samenwerkt en dergelijke en tegelijkertijd ben ik verantwoordelijk voor ja om ervoor te zorgen dat het proces waar we mee werken dat dat die zo goed mogelijk zijn en dat die continu verbeterd worden naarmate dat nodig is en de eerste dingen die je dan merkt is van oké die IT teams ja die draaien eigenlijk wel het gaat om die
overdrachtsmomenten het gaat om alles aan de voorkant hoe komt nou iets vanuit de businessafdeling bij zo een IT-team binnen hoe kunnen we zorgen dat zo goed mogelijk gebeurt en aan de andere kant dat wat ze uiteindelijk opleveren hoe zorg je ervoor dat dat zo goed mogelijk live gaat en dat alles wat we daarin leren dat dat ook weer terugkomt zowel bij de IT teams als bij de business teams
Lotte: hoe zorg je ervoor met dat leren want dat is hoor je van heel veel mensen dat dat eigenlijk het aller-moeilijkste is omdat goed te regelen
R: ja dat is het ook en ook in de manier van werken die wij gekozen hebben scrum is het eigenlijk nog steeds de achilles hiel vind ik en de continues improvement hoe zorg je dat je zelf steeds verbeterd ja dat is iets wat je wat niet vanzelf gaat hè dus dat moet je enorm stimuleren en dat is waar we ook coaches voor hebben inmiddels hebben we een
afdeling met een aantal een aantal mensen die die teams coacht nou dat zijn mensen die daar wel een beetje achteraan zitten die zo een team ook wel continu prikkelen aan de andere kant is het ook zo dat je mensen continu moet laten zien van hé hoe veel
makkelijker zou het zijn als:... Nou en ja dat dat perspectief van hoe cool zou dat nou zijn als je dit gezeik allemaal niet had of als dit een dit beter werkte ja daar zijn we ook wel heel actief in maar het is niet zo dat wij al het gouden ei gevonden hebben van oké dit is zoals hoe je dat doet voor voor voor de afgelopen jaren dan wordt het wel heel specifiek maar de afgelopen anderhalve jaar hebben we een heel groot programma gedaan om teams veel onafhankelijker te maken veel autonomer te maken omdat we er van overtuigd zijn dat als we als organisatie willen groeien je kunt niet alles zelf in de hand hebben en je kunt niet alles meer coördineren het lastigste in een groeiend bedrijf zijn de afhankelijkheden en nou de beste manier om met afhankelijkheden om te gaan is zorgen dat ze er niet zijn hè dus wat we geprobeerd hebben is om te zorgen dat die teams hè heel erg onafhankelijk van elkaar kunnen werken dat ze weinig overdracht hebben naar volgende teams in de keten dus dat dat alles dat alles in de keten van business tot aan dat iets live gaat zoveel mogelijk binnen een team valt en dat dat team er alles zelf aan kan doen en we zorgen dat die teams zo min mogelijk met elkaar te maken hebben nou dat is een kwestie van aan de business kant dingen zo regelen en thema's van teams zo definieerden dat ze maar met één ding tegelijk bezig zijn en dan heb je ook minder afhankelijkheden maar er zijn ook dingen die je gewoon technisch gezien en in tooling kunt regelen zodat ze nou ja hun eigen hun eigen straatje hebben zeg maar wat ze kunnen gebruiken en als je het ziet als wij zien het vaak als treintjes dat ze allemaal een eigen spoor hebben en dat ze zelf kunnen bepalen hoe de wissels staan en dan dan ja dan heb je ook veel minder afhankelijkheden en op het moment dat mensen dingen zelf in eigen hand hebben ja dan wordt je schaalbaar maar dan wordt het voor die mensen
ook leuker en dan wordt het ook leuker om zichzelf te verbeteren de slag die we volgend jaar willen gaan slaan is dat we die teams ook zelf laten bepalen hoe goed ze zijn en waar ze in willen verbeteren en hoe ze meten dat ze verbeteren want het lastigste is als jij als een soort manager er bovenop zit van jullie moeten beter worden en zo een team denkt nou we vinden onszelf wel heel erg goed hè dus ja en dan krijg KPI’s opgelegd en doelstellingen opgelegd en dan heb je al gauw iets waar je als team tegen aan kan schoppen en dan is het wel heel makkelijk om je niet te verbeteren als je daar even geen zin in hebt op het moment dat je zelf mag kiezen van oké waar meet ik nou op hoe laat ik nou zien dat ik goed ben ergens in nou dan wordt het ook veel fijner om jezelf daarin te verbeteren dus dat is de slag die we volgend jaar willen maken
Lotte: spannend
R: omdat ja dat is het zeker
Lotte: en probeer jullie daar dan ook punten extra aandacht nog te geven probeer je daar in te sturen
R: ja tuurlijk wel een beetje wel je mag van alles en nog wel doen maar wij willen met elkaar de beste winkel worden die er nu is en die er nu is, die er ooit is geweest en en die er ooit zal zijn dus ja alles leuk maar dat is ons einddoel en hoe kun jij daar nou het beste een bijdrage aan leveren en teams hebben daar absoluut ideeën over en over het algemeen zijn dat ook precies de ideeën die wij zelf ja die je zelf wil en als ze geen ideeën hebben ja dan hebben wij wel een suggesties zeg maar die ze kunnen overnemen of niet maar het gaat er wel om over hoe je dat verpakt en hoeveel vrijheid je daar ze daarin geeft hè en wat je merkt ook zeker het afgelopen jaar dan gaat het dus totaal niet over investering hebben we dat programma dat hebben we ‘Man om de Moon’ genoemd en daar hebben we elk team apart genomen en zeg uitgelegd van hey we willen de schaalbaar worden we willen groter worden en maar zonder dat we elkaar in de weg zitten het moet wel leuk blijven en we moeten productief kunnen zijn en productief is niet dat we de zweep erover gooien en dat iedereen heel hard moet werken productief is dat we je gaan helpen om alles wat jou tegen zitten om je werk te kunnen doen uit de weg gaan helpen want dat is dat ja werkt natuurlijk veel fijner dat is ook veel aansprekender voor een team dus we hebben hen de opdracht gegeven van zeg ons maar wat je dwars zit en dat je graag weg wil helpen en dan vertrouwen we er op dat jij daarna productiever wordt dat jij daarna meer output gaat hebben dus ja als je het over die boeg gooit dan is het al een stuk fijner voor een team om te laten zien van hé daar gaan wij dat is continu verbeteren continue verbetering is niet alleen maar ik moet zelf iets anders doen en ik moet beter worden nee continue verbetering is dat je als team kijkt van wat zit ons nou dwars en wat willen we weg hebben en het enige wat we dan met zo een team doen is wel aangeven van oké ja ik ben maar in mijn eentje ik kan dit allemaal niet voor je oplossen maar ik kan je wel ik kan je daar wel bij helpen dus zeg eerst nou maar eens waar je nog op wacht wat staat er nou echt in de weg om dat te doen en vaak zijn dat maar hele kleine dingen dat zijn dan de rechten die ze ergens voor moeten hebben of of conclusie is ik wacht eigenlijk nergens op ik wacht eigenlijk op iemand die zegt van joh ga dat nou eens even doen hè ik wacht op een startschot we hebben weet ik hoeveel startschotten gegeven dit jaar van nou oké van mij mag je
Lotte: ga maar
R: niemand die zegt die dat het niet mag gaan maar en dan merk je hoeveel mensen tegengehouden worden nu doordat ze denken ja dat mag niet of dat hoort eigenlijk niet bij
mijn werk dus ik doe dat maar niet want voor hetzelfde geld zit ik iemand anders in de weg en nee dat mag niet van het MT nou ik zit in het MT van mij mag je dus ja ga je gang hè of nee zo doen we dat hier niet nou nou waarom niet ja dat weet ik eigenlijk niet nou doe het dan maar ohw mag dat ja doe maar gewoon en dan merk je wel of het goed gaat er fout gaat hè
Lotte: dus het is een beetje een combinatie dan ook dus het is een beetje de obstakels een negatieve dingen weghalen maar ook die positieve impuls
R: laten zien wat het positieve is Lotte: ja mooi
R: en vooral zorgen dat het vooral heel erg leuk is met net allemaal dingen gedaan heel grappig waren al heel leuk ja veel taart of veel feesten
Lotte: ja en daar sta je ook wel echt bij stil bij dat soort momenten
R: jazeker ja omdat het gewoon ‘Man om de Moon’ heette en voor elk ding wat goed gaat reiken we een certificaat uit dus dan hebben we een heel officieel certificaat met een grote maan er op een handtekening eronder en bombastische tekst erop van hé jullie hebben iets fantastisch gedaan nou dan krijg je een certificaat en daar maken we dan foto's van in die sturen we rond naar iedereen en van he kijkt er is weer iemand naar de maan en dat werkt wel
Lotte: ja leuk is dat dat zijn leuke initiatieven
R: maar dat is met name anderhalf jaar de afgelopen anderhalf jaar waarbij we ons op dat laatste stukje gecreëerd hebben en de jaren ervoor heb ik veel meer gekeken naar dat stuk daarvoor en dan heb je het wel echt over innovaties en over investeringen omdat hè als je kijkt naar wat er een team inkomt vanuit de business dan moet aan de ene kant natuurlijk dat duidelijk zijn en mensen moeten snappen wat de bedoeling is maar je moet ook vooral effectief zijn en dan kom je weer meer aan de business kant terecht leuk dat wij een heel efficiënt processing hebben of proces hebben waarmee we dingen kunnen realiseren maar als we niet de juiste dingen realiseren ja dan is dat toch zonde van het geld en zonde van de tijd en dus hoe zorgen we nou in dat we uit al die ideeën die we hebben en alle ideeën die we hebben noemen we innovaties hoe zorg je dat we daar nou de beste uitkiezen en dat is wel misschien dan bij andere bedrijven kijk bij ons zijn innovaties ja zijn natuurlijk ook coole nieuwe technologieën die we gaan gebruiken en dingen waar we mee gaan experimenteren maar voor ons zijn innovaties vooral dingen die we nu nog niet doen en die we nu nog niet hebben dus voor een klant is elke nieuwe functionaliteit die we realiseren is een innovatie op ons platform dus wij noemen wel ja misschien onze drempel voor innovatie is vrij laag en we hebben operatie en innovatie en operatie is draaiende houden wat nu al werkte zorgen dat het niet kapot gaat en als het kapot gaat dan fiksen voor de rest is alles innovatie
Lotte: ja duidelijk
R: dus dat is wat dat betreft lekker makkelijk en het is dus wel iets anders dan R&D Lotte: ja oké
R: maar er zijn dus weet ik hoeveel nieuwe ideeën en hoe zoek je daar nou de beste uit en daar hebben op een gegeven moment een proces voor bedacht waarbij we zeggen we maken voor elk idee laten een Business Owner op papier zetten van wat is het ongeveer en wat willen we ermee bereiken en ook ja wat wat wat gaat het mij opleveren hè en dan niet alleen in financiële zin want dat is vaak heel erg lastig maar vooral in bepaalde