Lotte: Ik heb er voor gekozen om onderzoek te doen naar investeringsbeslissingen voor innovatieve projecten en even deze aanzetten en dat is eigenlijk waar ik nu naar het kijken ben welke aspecten neem je mee in de investeringsbeslissingen waarom doe je dat werkt het goed werkt het niet goed welke aspecten denk je of dacht je van tevoren dat je mee zou moeten nemen maar dat is helemaal niet zo dus dat ze een beetje punten waar ik nu naar aan het kijken ben
R: en binnen de sector corporaties of allerlei
Lotte: nee heel breed tot nu toe allerlei verschillende bedrijven interviews gehad erover van farmaceuten tot app ontwikkelaars tot webwinkels en een andere ook in de
woningcorperatiesector dus nu hoorde ik dat jij natuurlijk en met de achtergrond van Flux en sowieso al bij SBI de degene bent met de meeste innovatie vooral met innovatie informatie hebt voor me dus vandaar dat ik bij jou uitkwam en nou hoopte dat jij me wat kon vertellen over wat jij hebt meegemaakt en hoe het hier loopt met dat soort projecten R: ja ik kan je wel iets over vertellen maar niet zozeer over investeringsbeslissingen maar laten we gewoon beginnen en kijk maar wat je er een hebt
Lotte: want wat voor een projecten heb je gedaan hier
R: nou eigenlijk bij Flux zeg maar dat was conceptontwikkelnetwerk het ging heel erg over eigenlijk ooit begonnen we vanuit het idee van we willen wilden nog heel veel groeien we wilden nog meer met allerlei prijsvragen maar vaak verliezen we omdat ons concept niet helemaal klopt het overtuigd niet genoeg dus de klant bij de plek waar het product en je hele beeld ervan en daar is eigenlijk Flux ooit voor opgestart en naargelang de jaren verder gingen kwam er veel meer uit dat het ook gewoon ging over veel meer creativiteit in de organisatie krijgen en veel meer inspiratie van buiten naar binnen en vindt dan ook een methode dus niet zozeer doel een concept zelf als wel de mensen die op
verschillende manieren naar vraagstuk kunnen kijken en als je vanuit al die manieren met elkaar discussie hebt dan heb je het eindelijk een product of een plan dat klopt wat gevoelsmatig klopt waar een goede balans in zit
Lotte: dus eigenlijk een beetje anders een andere cultuur aanbrengen
R: ja en uiteindelijk hebben dat in Flux vertaald door methodiek op te stellen samen met Irene Ponec die is daar nog steeds mee bezig en nog wel meer mensen Hieke Bakker en nog een aantal andere mensen en dat heette de concept cirkel dus de gedachte was je kunt een groep mensen hebben die je helpen bij het maken van een concept me als die groep mensen er niet is dan gaat diegene dus niet zelf nadenken van nou misschien moet ik het is een keer van die kant vanuit de klant bekijken of een keer naar de toekomst of alleen vanuit het geld en dat vervolgens bij elkaar brengen dus we hebben daar methode voor ontwikkeld en die methode wordt nu nog gebruikt om nou eigenlijk vooral geïmplementeerd bij I&O om een ja een plan beter te maken gebiedsontwikkelplan dus dat zijn aspecten die meegenomen worden
Lotte: ja en dat zouden zijn zeg maar deels geld maar ook wat het voor de omgeving doet en wat het voor de rest
R: nou het zijn zes aspecten die we hebben benoemd toen ik zou d'r nu zelfs nog eentje bij doen als het kon klant, strategie dus dat kan je ze ondernemersstrategie zijn maar ook je strategische investeringskeuze of of je doet het tijdelijk je zegt we gaan een tijdelijk
kunnen invulling doen met wat we later met het gebied willen maar in ieder geval vanuit de strategische kant hebben toekomst dus wat zijn de trends en ontwikkelingen geld had ik die al gehad klant nee dus wat is het investeringsbudget en dan hebben nog de plek wat is de identiteit van de plek met namen bij binnenstedelijke ontwikkelingen belangrijk omdat je toch te maken hebt met een bestaande functie vaak transformatie en dan heb je nog ontwerp dus en dan kijk je heel erg naar wat wat was het wat voor een ontwerp heb je daar die verschillende invalshoeken daar daar met die invalshoeken kijken dus naar locatie of een plek en vervolgens in een bijeenkomst gezamenlijke dat zijn een hele belangrijke ga je met elkaar de discussie aan ik heb het druk altijd iemand die over het geld gaat iemand die marketing iemand die de architect is de stedenbouwkundige dan heb je nog de bedrijfsstrategie of en met elkaar kom je dan zeg maar tot wat past hier dan en dus die methode en ik zou hier nu zelf dus duurzaamheid hem toevoegen en omdat we eigenlijk dat niet doen
Lotte: helemaal niet
R: nou hebben we al een plan daarvoor maar we hebben daar niet echt een strategie voor
Lotte: wat denk je dat we daarmee zouden winnen als je dat erbij zou voegen
R: ik denk dat we daarmee zouden winnen dat we niet meer ad hoc hè helemaal ja jouw vraag op innovatie ook we zijn heel erg ad hoc ook met innovatie bezig je bedenkt iets en dan hangt het heel erg af van de kracht van de persoon en de connecties en ook het geld dat er wel net is omstandigheden die er toevallig zijn en de kracht van de persoon om het vooruit te brengen dus het verhaal te vertellen of een innovatie door komt dus we zijn volstrekt geen innovatief bedrijf met de maar de sector is ook niet zo innovatief dus dat speelt natuurlijk ook mee en doordat hij iets opneemt in de methodiek vandaar ook het hele idee over de methodiek zorgt ervoor dat mensen met een andere blik kijken naar een vraagstuk dus ik noem maar wat je gaat bij Overhoeks woningen bouwen en dan zeggen nou nu gaan we eens kijken naar Overhoeks kijken naar duurzaamheid nou waar heb je het dan over heb het over People, Planet en Profit dus heb het over het gedrag van de mensen en natuurlijk ook van nou ja bijvoorbeeld bepaalde materialen die je wil hergebruiken nou ja je kan er op verschillende manieren naar kijken je kan ook kijken naar wat er gebeurd wat gebeurt er al in het gebied misschien gebeurt er wat in het gebied wat zou je hier nou kunnen doen nou en dan ga je dingen bedenken vervolgens ga je kijken naar oké heb deze klant past dit er wel bij daarna bij mijn dit geld past dat er nou bij het zo ga je steeds zeg maar zoeken naar een totaalconcept
Lotte: dus niet meer zoals bij andere projecten die misschien hier worden gedaan daar wordt gekeken naar geld wat komt er uit maar dat je ook afweging maakt van wat het verder nog oplevert
R: nou het grappige is dat we heel vaak gebeurt bij een corporatie zo bij een ontwikkeling is het wel iets minder maar bij commerciële ontwikkelaars zie je dat er het geld meer voor opstaat wat zakelijker bij ons is het vaak zo dat er heel plan werd bedacht en het
vervolgens werd gedacht wat kost het eigenlijk waardoor of voor wie doe je het eigenlijk past het wel bij de klant producten die we er niet verhuurd krijgen of niet verkocht krijgen hoe komt het dan dus je wil eigenlijk voorkomen dat je niet goed nagedacht hebt voor wie het is wat het kost et cetera dus dat is daarvoor ik geloof heel erg in de methode en methodiek als het gaat om innovatie en dat je op basis daarvan kun je ook beter investeringsbeslissingen nemen omdat je dan heel duidelijk hebt van d'r is echt goed
nagedacht over al die aspecten Lotte: waar doe je het voor
R: ja en wat betekent het voor nou in dit geval een ruimtelijk vraagstuk maar het kan ook zijn van wat betekent het voor je organisatie innovatie voor de innovatie dat daar geloof ik niet in dat werkt niet nee
Lotte: wat verwacht je dat er binnen deze woningcorperatie zou haalbaar zou zijn voor innovatie
R: nou dat is een beetje een tijdsafhankelijke antwoord omdat ik zeg maar in 2014 begonnen ben met het vraagstuk van nou denk eens na over wat innovatie voor Ymere zou kunnen betekenen in mijn eentje zeg maar dus vervolgens heb ik een methodiek ontwikkeld de innovatiegids die kan ik je wel laten zien van hoe je dus eigenlijk in een soortement van sessies met elkaar tot dus eigenlijk innovatie vanuit de een beetje sociale innovatie hoe je met je collega's tot vernieuwende tot ideeën komen dat is een die ook daadwerkelijk een concept zijn want een concept is eigenlijk een idee of een strategie niet alleen maar een leuk idee maar ook waarom doe je het en hoe ziet het er nou precies uit en wat betekent het dan
Lotte: en dan dus een stap verder
R: ja met implementeren daar helpt zeg maar deze gids bij en dat was het idee ook van ja dat is de enige manier waarop het in deze organisatie gaat werken waarbij wat ik zei over tijdsafhankelijke op dit moment willen we niet geassocieerd worden als organisatie met innovatie we doen geen gekkigheden we zijn gewoon braaf maatschappelijke opgave kerntaak geen toeters en bellen dus het woord innovatie was al wordt nu ook geschrapt bij strategie beleid een innovatie het wordt strategie beleid en advies dus dat komt ook niet meer terug nu is het en dan wordt er wel gezegd ja innovatie moet in de processen plaatsvinden en maar ja in de ideale wereld is dat ook maar je ziet dus wat wij in het traject ook hebben gezien vandaar dat ook een heel stuk hebben over hoe zorg je naar dat jouw ideeën en jouw concept daadwerkelijk land dat het gewoon niet
geïmplementeerd wordt of dat alleen bepaalde mensen het maar voor elkaar krijgen maar echte innovatie daar is
Lotte: geen ruimte voor
R: nee geen geen faciliteit voor dus ik denk dat wij binnen de sector wel we hebben wel een hele grote groep mensen creatieve mensen veel we zitten weer in het Amsterdamse dat is toch een bepaalde eigenwijze cultuur dus er gebeurd wel wel nieuwe dingen maar het is niet echt we zijn niet gericht op innovatie of vernieuwing we lopen vaak een beetje achter
Lotte: ja ook ten opzichte van andere woningcorporaties
R: ja dat denk ik wel ik ben nu met dat klant interactie bezig en ja dat is echt iets wat al veel eerder had moeten gebeuren en dat vinden wij dan heel vernieuwend maar dan ook daar lopen wij gewoon in achter dus wij hebben wij zijn heel goed in het imago creëren dat we dat we dat we voorop lopen maar ik denk dat we als we eens zouden kijken bij andere corporaties hoe doe je dat dan zijn er al heel veel punten nog best wel wat kunnen doen
Lotte: en zal het dan vanuit de directie zo zijn dat we daardoor zo een organisaties zijn of zijn geworden of heeft dat met andere dingen te maken
R: nu denk ik vooral letterlijk dat we zoals het bestuur denkt en Karin ook zoals ze zegt ook gewoon even zorgen dat we de basis op orde hebben we gaan niet sturen op
vernieuwing maar ja de kans is heel groot dat je daardoor natuurlijk achterblijft dus omdat je natuurlijk ook niet alleen over nu nadenkt maar ook over de toekomst dus we hebben daar wel gesprekken over het en het mij niet uit hoe het beestje heet als het maar gaat over dat je dus ook blijft kijken buiten de gebaande wegen als je nou bijvoorbeeld vanuit een ander bedrijf weet ik het kunnen gaan doen dus ja nu zie je dus wel je ziet dus wel wat geïnvesteerd wordt in vernieuwing maar dat is dus ad hoc dat is bij
duurzaamheidprojecten dan wordt er ineens bedacht dan lukt het Erik van Kaam om er budget voor te krijgen en dat wordt er wat is het aardwarmte gerealiseerd ergens waar is het in Schalkwijk bijvoorbeeld dan doen we mee vaak doen we mee maar we zijn zelf minder
Lotte: we bedenken het niet
R: minder en als je het bedenkt is het maar de vraag of we het voor elkaar krijgen Lotte: en weet je hoe dat loopt als we mee gaan doen dan moet ook op een gegeven moment iemand zeggen we gaan dit wel of we gaan dit niet doen is dit wat je zegt ook dan dat het afhankelijk is van welke connecties je hebt binnen het bedrijf en hoe dat loopt of het daar zijn er andere dingen die meespelen
R: nou dat is wel een beetje afhankelijk van het onderwerp zelf en de relatie met degene die de trekker is nou in dit geval bijvoorbeeld de gemeente heeft een bepaald idee en die legt er ook geld voor neer en ja sowieso zullen wij niet zo snel tegen de gemeente nee zeggen dus dat is dan als een andere partij ermee komt maar stel dat een architect ermee komt dat heb ik in het verleden heel vaak gehad over hoe je op een innovatieve manier aan tijdelijke huisvesting kan doen dan ja dan doen we dat minder snel terwijl we dus het idee staat minder centraal dan de relatie die we hebben met de partij dat is het ene en het tweede is natuurlijk om bepaalde innovaties hebben nu bijvoorbeeld meer voorrang nou ja dat hangt dus van de urgentie af en je ziet nu zou je kunnen zeggen dat dingen die te maken hebben met betaalbaarheid dus als je dingen kunt bedenken die gaan over betaalbaarheid nou dan zou je eerder kans hebben dat het ook doorgevoerd wordt dan dat je met iets komt dat heel anders is
Lotte: hoe zie jij het voor je als het nu in de processen moet gaan plaatsvinden er zijn wel veel creatieve mensen in het bedrijf denk je dat dat werkt als je het zo in het geheel meeneemt
R: nou er gebeurd altijd wel wat dat is het leuke want het is natuurlijk nooit zo dat als er niet op gestuurd wordt dat er dan niets gebeurd maar ik denk dat heel veel mensen niet niet zo goed weten wat ze met hun ideeën aanmoeten wat wij in dit traject heel erg merkte we hebben een pilot ook gedaan daar komt die gids uit van ‘klacht naar
compliment’ wat heel erg ging met collega’s van hoe ga je nou zorg je er nou voor dat we klachten kunnen voorkomen en dan zie je dat mensen toch blijven hangen in in vaak niet verder komen met hun idee nou dan hebben ze wel een idee van wat er niet goed gaat en dan hebben ze binnen het kader heel menselijk ieder mens heeft dat maar binnen het kader wat je kent ga je ideeën zoeken er zijn weinig mensen in een organisatie die
daarbuiten kunnen denken en als je dus niet zorgt dat je dus naar binnen haalt dat er dus vrij gedacht kan worden dan kom je ook niet tot inspiratie dus ik denk dat we verbeteren hier innovatie noemen dingen verbeteren en misschien meelopen met de rest dat wordt hier innovatie genoemd
Lotte: op peil komen met R: eigenlijk wel ja ja
Lotte: en denk je dat er binnen het bedrijf bepaalde dingen geregeld moeten worden voor de selectie van nieuwe collega’s om te zorgen dat je een bepaald karakter binnenhaalt zodat je toch verbeteringen of innovatie mogelijk maakt of zal dat weinig uitmaken R: nee ik denk wel dat het belangrijk is dat je daar op stuurt want bijvoorbeeld ook conceptueel denken is ook een competentie, creativiteit en creatief denken is een competentie en er tien verschillende waarop je kan kijken hoe dat vorm te geven ik heb misschien nog wel een goed idee het is een beetje onder embargo misschien nog of een goed voorbeeld van waar nu innovatie misschien gaat werken dat heet de dat is de woondroomapp en daar is Pieter Schipper mee bezig nu die zit bij mij op de afdeling met hem samen heb ik ook de innovatiegids opgesteld in opdracht van Erik van Kaam het hebt over mensen die overal overheen denderen en er niet bij hebben als Erik van Kaam mee hebt dan heb je manier van niet tegen je en als je hem niet tegen je hebt dan heb je al heel wat het is heel politiek hij is nog heel erg vanuit de oude politieke cultuur zeg maar en Jeroen Frissen is daar ook mee dus dat zijn twee mensen die en vervolgens is toen een budget beschikbaar gesteld om een app te maken een soort ruil app he waarbij je dus eigenlijk zegt van mensen kunnen zelf kunnen aangeven ik zou zo een soort woning willen ik heb zo'n soort woning en dan niet alleen maar vierkante meters maar ook meer een gevoel ook erbij een beetje meer ja AirBNB-achtig en die ander zegt ik heb dat ook en dan ga je kijken nou is daar nou een match en kunnen we daarmee de doorstroming bevorderen daar komt het eigenlijk op neer en dat wordt dan in de komt dan een soort van dat zou dan een app kunnen zijn maar doordat die twee mensen en Pieter die er op zetten en het leuk vinden en Erik dat daar komt het eigenlijk door
Lotte: je moet gas blijven geven
R: ja en ook gewoon zij hebben de ruimte van Karin Lachas van de directieraad gekregen om daar iets mee te doen en dan komt het wel dus dat is dus dat zou iets kunnen zijn wat vernieuwend is als het past want vervolgens heb je natuurlijk straks een app maar als die niet past die bij al de ingewikkelde processen die van de ene woning naar de andere gaan dan werkt het nog niet mensen kunnen elkaar wel vinden maar als je dan zegt nee