Lotte: waar ik mee bezig ben nu voor mijn scriptie is eigenlijk onderzoeken welke onderdelen welke aspecten van belang zijn bij een investeringsbeslissing voor innovatieve projecten en dan voornamelijk als een project uiteindelijk meerdere
afdelingen gaat raken wat moet je dan meenemen wat moet je dan niet meenemen wat is belangrijk en wat is niet belangrijk
R: oke
Lotte: dat is eigenlijk het
R: en met meer afdeling raken wat je dan mee moet nemen en niet mee moet nemen wat dat
Lotte: in je beslissing
R: oké maar moet je dan iets meenemen of niet meenemen Lotte: dat is de vraag
R: oké
Lotte: ja, dat is de vraag dus vooral aan jou de vraag ik ben benieuwd naar jouw
ervaringen met investeringsbeslissingen en met name natuurlijk innovatieve projecten en hoe kijk je ernaar en hoe ontstaat zoiets en hoe loopt dat vervolgens verder
R: oké nou we moeten maar eens gaan kijken om daar een heel mooi verhaal van te maken
Lotte: wat heb je veel projecten hier heb je daar een besluit over genomen
R: zeker jawel nee zeker dat dat kijk maar dan moet je dan is het wel van belang om natuurlijk even de positie en ook van mijzelf in de organisatie te weten kijk wij hebben een structuur bij CMI waarin we eigenlijk het heet CMI Holding maar het heet eigenlijk het is eigenlijk CMI dat is een moederbedrijf van eigenlijk alles wat er onder ligt en dat is soms direct een soms getrapt dat er weer tussen holdingen en allerlei andere dingen inzitten dus dat is hoe de structuur in elkaar zit nou ben ik van CMI om het maar zo te zeggen en gelijktijdig hebben we dan ja daaronder maar niet ik me daar verheven boven voel maar eventjes in een organigrammetje denkend hebben we de andere bedrijven of hebben we de bedrijven gewoon de operationele werkmaatschappijen om het maar zo te zeggen van CMI en die hebben weer hun eigen managers of directeuren of hoe ze ook heten dus als je naar mijn rol dan ook in innovatie of investeringsprojecten ziet laten we nog even niet over innovatie hebben maar gewoon in algemene zin in investeringsprojecten nou wij investeren van uit de groep CMI met al haar bedrijven in de oude setting zoals we toen gestructureerd waren nou toch wel ergens tussen de acht en 10 miljoen per jaar Lotte: ja
R: dan komt in het traject komen die investeringsbeslissingen of eigenlijk het krulletje wat ik ergens op een bepaald moment moet geven bij een investeringsproject bij een project of bij een investering komt bij mij na dat het vanuit de managers om het maar zo te zeggen van die maatschappijen die zeggen joh ik heb dat ding nodig of ik wil dit gaan
doen nou dan is het niet zo dat het dan voor het eerst ter sprake komt en dat ik dan denk oh ja nou daar nou daar ga ik maar eens even naar kijken uiteindelijk is dat een
onderdeel van de strategie die het jaar voor besproken is of die weer elke maand bespreken waarin we bezig zijn met de bedrijven welke richtingen we kiezen en wat daarvoor nodig is dus het is niet zo van oh je heb je een sheetje een papiertje en daar staat iets op en ik moet drie camera's en en en en een kabeltje kopen dat is het
uiteindelijk wel daar vertaalt zich in maar zeg maar strategisch zitten de keuzes die zitten al in een veel eerder traject in een budget in een businessplan je maandelijkse updates he wat ik net zeg waar ze mee bezig zijn welke kansen we krijgen wat de klant vraag is nou daar komt eigenlijk het hele verhaal of de hele film tot stand maar de foto is eigenlijk dat ene papiertje die twee papiertjes dat A4'tje waarop staat dit gaan we investeren dit gaan we er op verdienen dit is de terugverdien termijn dit is is de
onderhoudsverzekeringskosten dit is de exploitatie verwachting enzovoort
Lotte: ja hoe lang is zo een traject ongeveer wat je zegt het zit al in een strategie eerder R: ja kijk in het strategische het kan best een lang traject zijn het kan kort op strategisch plan meteen van toepassing kunnen zijn maar uiteindelijk kan je ook zeggen wij doen qua strategie doen we een keer per jaar ons strategisch plan budget he weet je het dus gewoon en ik noem het per se geen budget omdat budget voor mij het zijn eigenlijk alleen maar getallen maar het gaat er dan met name om wat wil je wat zijn je doelstellingen wat wil je bereiken welke klant gaan je aanboren wat ga je verliezen wat ga ga je winnen wat verwacht je enzovoort nou daarvan doen wij het met onze maatschappijen medio oktober van het jaar voorafgaand aan het budget planjaar moet zetten inleveren bij mij bij de holding of bij het moederbedrijf dan zijn zij er alweer een aantal weken mee bezig geweest dat is vaak een aantal weken schrijven maar goed strategie dat doe je elke dag dit is niet dat je één of twee keer per jaar eens een keer een vlaggetje plant en zegt ik nu gaan we strategisch doen eigenlijk doe je dat elke dag alleen het uit zich in een
strategisch plan één keer per jaar dat is bij ons in oktober en daar wordt nou ja soms gedetailleerder soms minder gedetailleerd dat hangt een beetje van de kwaliteit van de organisatie of de voorspelbaarheid af
Lotte: MMMh
R: al die stappen worden gedefinieerd en soms kan je dan al specifiek zien oh ik wil daar een camera XYZ hebben maar soms is hij nog niet op dat moment zo specifiek van ja we willen iets van Remote of Cloud regie gaan doen maar we weten nog niet precies hoe wat en waar maar strategisch zien we die beweging omdat we op een andere manier met onze assets of met technologie om willen gaan dus eigenlijk is dat ja een voortdurend proces gewoon door het jaar heen alleen heeft hij dan in oktober heeft hij dat ding nou dat is dat dat heet dan strategisch plan dat wat dan op een gegeven moment wordt het als het goed is wordt dat goedgekeurd en als dat goedgekeurd is dan dan moeten de de maatschappijen naar mij toe of naar de holding toe daartegen gaan rapporteren dus dan gaan we het over voortgang hebben waar staan we dan wat had je toen ook al weer bedacht en ook de daarin geldt weer dat de een geavanceerdere is dan de ander sommigen doen dat heel netjes en andere vinden dat gewoon maar gedoe of gezeik van de holding of wat dan ook alle smaken en soorten Maar goed en dan op een bepaald moment komt die investeringsbeslissing en die investeringsbeslissing komt dan omdat of het helemaal doordacht is dat we toen al bedachten oh dat gaan we over vijf maanden doen en dan weet ik precies wat er gaat gebeuren of het past zeg maar in het plan omdat we moeten vervangen of een nieuwe klant willen aanboren of een nieuw stukje
dienstverlening of een type dienstverlening willen toevoegen en ja dan uit die zich uiteindelijk in die investeringsbeslissing en dat geldt ja vooral ja vooral dat is ietsje
misschien ietsje makkelijker waar het gaat over hardware investeringen die wij heel veel moeten doen camerawagens camera's servers routers de hele rotzooi wat dan ook en dan en als je het dan over innovatieve projecten hebt waar jij natuurlijk net over begon dan heeft dat eigenlijk best wel veel kenmerken alleen is dat nog wat ongewisse want dat is ja kijk als je een camera moet kopen of een regie of een of zo een zo een zo een zo een vrachtwagen die gaan registreren een mobiele regie en ja dan weet je ongeveer ja niet zozeer ja dan weet je wel wat je hebt het is niet allemaal uitgekristalliseerd maar het is een soort tastbaarder het is duidelijker het is een best groot he want over vele
miljoenen gaat dat maar dat maar dat is redelijk afgebakend en als het over innovatief projecten gaat van oké we willen een stuk software gaan ontwikkelen of bepaalde tooling op een andere manier op de markt gaan brengen en dat geldt bij ons daar zal Wesley veel meer over kunnen vertellen dan ik maar als het gaat over de expertise die wij hebben opgedaan voor onze klanten die we eigenlijk generieker willen maken want zo begint het vaak bij ons er is een klantvraag of we hebben zelf een idee of we lopen tegen een probleem aan omdat we zoveel klant hebben of onze echte laboratorium tot op zekere hoogte ja dan komt er dan moet er een dan wordt er een iets gezien van goh dat zouden we eigenlijk generieke moeten maken of we moeten er een product van moeten maken of een bepaalde dienst van maken ja dan zijn het innovatief projecten die ongewisser zijn van oké en dan dan gaat het erover wat ga je nou doen wat ga je mee verdienen en wat is dat dan wat is je marktbenadering wat is je klantbenadering dan kom je in dat hele stuk
Lotte: kijk je dan ook echt naar de concurrentie of is dat iets wat je echt vanuit het bedrijf zelf
R: jawel nee zeker wordt er daar wordt heel erg naar de concurrentie natuurlijk gekeken in die zin dat dat op het moment dat wij of investeren en dan maakt het eigenlijk niet zoveel uit of het een innovatief project is of een vervangings of verbeterings wat je ook wel vaak als een innovatie kan zien maar wat een investering is dan kijken we naar onze eigen stand van zaken en wat zien we zelf wat noodzakelijk is of waar we het verschil voor kunnen maken en in het verschil maken kijk je eigenlijk toch altijd nog wel naar je concurrentie want weet je wij zijn nu met bepaalde ontwikkelingen hier bezig waarvan we weten dat onze concurrent het niet doet maar ook omdat de structuur van de concurrent anders is terwijl wij weten dat de klantvraag of die er nog helemaal is is de grote vraag maar de klantvraag is er indirect omdat de klantvraag een besparingsvraag is hoe kunnen wij hetzelfde doen voor minder dan gaan wij daar op een bepaalde manier naar kijken en dat ben ik niet ik ben daar eigenlijk ik kom pas laat veel later in beeld want ik heb er ook geen verstand van wat ik net al even zei ik heb een financiële achtergrond een
economisch nou misschien ook wel wat bestuurlijke ervaring inmiddels maar dat is iets anders dan dat ik dat zo op die manier kan definiëren dus dat komt veel meer uit de ja of het uit de operatie de commercie of technologie komt uit die hoeken komen dat soort innovaties en soms ja weet die klant niet welke koers wij op gaan omdat we eigenlijk naar de generieke vraag kijken of de generieke initiatief kijken hoe kunnen we hetzelfde of meer voor de klant doen terwijl we weten en dat is bij onze mooie driver altijd de publieke omroep die moeten besparen ja hoe kun je dat dan anders doen en onze concurrent dat is het antwoord op de vraag die heeft een hele andere structuur want die is grote dat hebben wij nu inmiddels net ook, die is onderdeel van een grote groep die heel veel spullen heeft of heel veel wagens in dit geval dus zal die innovatieslag helemaal niet ingaan omdat die ja soort van gehinderd wordt door zijn eigen legacy want die hebben zitten in een structuur waar dat al dat materiaal er is dus dan heb je een heel ander business model want dan is namelijk je model hoe kan ik die al die assets maximaal uitwonen en maximaal gebruiken om mijn winst te vergroten en dat is anders dan dat je
zegt van goh die heb ik nu of minder wat wij hebben gaan we ook eigenlijk niet in investeren want dan gaan we een beetje een beetje armworstelen tegen elkaar met hetzelfde dus hoe kunnen wij het dan doen en ons gelijktijdig kunnen onderscheiden en dan dan spiegel je je dan aan je klant terwijl je weet eigenlijk dat je klant sorry aan je concurrent maar je weet eigenlijk concurrent je al niet kan volgen en dan probeer je daarop je onderscheidend vermogen neer te zetten
Lotte: ja en kijken jullie dan ook naar wat er internationaal mogelijk is of is dat R: ja zeker
Lotte: in hoeverre weegt zoiets mee
R: ja dat weegt natuurlijk heel erg mee omdat het verleden jaar waren wij met dat Cloud regie heet dat nog een beetje onder de motorkap zijn we daar mee bezig het wordt nu steeds openbaarder een aantal klanten weten dat nu ook waren we daarmee bezig met het project en eigenlijk hebben we dat toen stopgezet en dat was en waarom omdat wij zeker niet alles kunnen maken en dus wij zijn voor hele grote brokken afhankelijk van onze toeleveranciers nou dat ging over IP, dus over internet protocollen en hoe dat allemaal met elkaar verbonden was en hoe terug het over en weer met elkaar communiceren ik kan het je niet eens uitleggen maar iemand anders wel Lotte: [lacht]
R: maar wat zeg maar op het vraagstuk terugkomend eigenlijk wat we daar toen zagen was wat wij op dat moment aan het bekijken waren of onze meer onze
technologiemannen wat is er nou internationaal hoeveel internationale sites hebben dit of hoe vaak is het uitgerold wat voor technologie gebruiken zij daarvoor wat voor een toeleveranciers gebruiken ze daarvoor en toen hebben we op basis daarvan ook een beetje het internationale vergelijken daar probeer ik een beetje naartoe te werken hebben toegezegd nou we gaan het niet doen want als we het nu gaan doen zijn we
hoogstwaarschijnlijk te vroeg want internationaal waren er maar ik geloof bij één of twee klanten en dan praat je over ISPN of NBC echt van die hele grote grote broadcasters zeg maar die konden dat nou wat kunnen wij dan in dit kikkerlandje en wat we daar onder zagen dat er maar één of twee leveranciers het echt konden en al die andere waren er wel mee bezig zagen de trend dat het relevant was wilde het eigenlijk met ons zeg maar co creëren en toen hebben wij gezegd of ik of wie dan ook dat doet er niet toe dat risico gaan we niet nemen want een ding moet je met welke innovatie dan ook proberen te vermijden ook al is die theoretisch dat je op een gegeven moment denkt van hoe kom ik er uit ik ben ik ben ik had gedacht dat we een jaar of wat dan ook zouden implementeren, uitvinden het helemaal neer zetten en vervolgens vindt je jezelf drie jaar later terug en het is hetzelfde als met de ICT implementatie bij de overheid ze denken dat het een jaar is en vier jaar later zit er nog 100 SAP mensen die voor 200 euro per uur het doen en dan gaat het van 3 miljoen investeringen gaat dat naar tien miljoen en dat ding doet het niet nou dat is
Lotte: hoe kun je daar voor waken voor zoiets
R: niet niet niet niet eigenlijk kan dat niet nee anders dan durven te beslissen dat is een beetje kijk met elke vorm van innovatie ja ik ken het niet hoor misschien zijn de bedrijven die dat heel heel stelselmatig of heel waanzinnig slim doen maar er zit ook gewoon gezond boerenverstand in waarom zeg je ‘ja’ omdat je tegen iets of een
investeringsbeslissing waarom zeg je daar ja tegen omdat je denkt dat je weet of hoopt te weten dat het die kant opgaat dat je denkt te weten dat je dat je een goede kans maakt dat jij je daarin kan onderscheiden dat je ook hoopt dat je klant dat je denkt dat je klant het accepteert en het zou willen en er behoefte aan heeft er zitten zoveel aannames in en dat je denkt dat het een aansluit en hoopt dat je dan ook zover kan brengen dus er zit zoveel gevoel in zonder dat het alleen maar gevoelskwestie zijn weet je dat is het ook weer niet dus probeert heel veel af en uit te sluiten maar je weet gewoon heel veel dingen niet maar een ding weet je wel als het goed is dat je durft en kan beslissen en als jij kan beslissen om het of verder gas op te geven maar ook kill your darlings ik bedoel kill your darlings is een heel belangrijk ding in innovatie want anders ben je op een bepaald moment ben je drie jaar bezig of twee jaar bezig staat er in plaats van 1 miljoen
investeringsbudget staat het vijfvoudige erop of welk is het in het budget het ook is en ga je bijna moet je oppassen dat je niet je bedrijf naar de filistijnen helpt en dat hebben wij in alle eerlijkheid ook wel een keer gehad dat we eigenlijk te vroeg te misschien ook net niet goed doordacht misschien niet alles hebben uitgevogeld wat we hadden kunnen uitsluiten weet je je kan niet alles uitsluiten ja je kan niet ook ja dat krijg je ook allemaal iedereen gaat het meemaken maar ja dus durven besluiten nemen kill your darlings is heel belangrijk ding want als je jouw darling niet durft te killen ja dan wordt het je ondergang want als het kan het zijn en dat is ontzettend moeilijk ding want weet je nee zeggen is misschien makkelijker nog wel makkelijker nog wel dan ja zeggen alleen ja zit omdat het bedrijf en emotioneel verbonden is en er zoveel goed gevoel bij hebben en we zijn er bijna we zijn er bijna
Lotte: nu echt
R: nu is het echt zo jongens we zijn er nu echt bijna nog vijf sprints nog zoveel van dit of