Lotte: Oké, uhm, zal ik een korte introductie geven eerst van waar R: ja
Lotte: het onderzoek over gaat voor mij?
LOTTE: uhm, waar ik naar aan het kijken ben is met uh uh met investeringsbeslissingen voor voornamelijk innovatieve projecten hoe dat anders is dan andere investeringen En hoe je kan zorgen dat dat succesvol mogelijk wordt en dan is eigenlijk de vraag wat waar moet je over nadenken en wat neem je mee in je beslissing en wat zit daar allemaal bij en wat voor gevolgen heeft dat. En dan ik vooral heel erg benieuwd naar jou
ervaringen die jij uh hebt opgedaan en wat jij zegt dit is belangrijk, dit moet je wel meenemen, hier hoef je geen rekening mee te houden.
Dat is voornamelijk in ook in R: ja
LOTTE: in hoofdlijnen waar het om gaat. R: ja
Ja
LOTTE: ik hoop dat jij heel veel kan vertellen R: ik hoop het ook hahaha
Ja
LOTTE: want heb jij uh, met welke projecten, wat voor een projecten heb jij gedaan in het verleden
R: nou, best divers en die waren dan wel altijd op het gebied van wonen en dan eigenlijk altijd kijken van nou wat is de doelstelling en het middel om ondergeschikt te maken aan de doelstelling
LOTTE: ja
R: en uh eigenlijk zeggen ja, we hebben deze middelen en normaal gesproken en die zetten wij in om dat te bereiken nou daar is niets mis mee, maar soms schieten die te kort LOTTE: ja
R: dan helpt dat middel niet LOTTE: ja
R: en dan zeg je
Dan dan is het belangrijk om eigenlijk helemaal open naar een casus te kijken en te zeggen van wat is hier nou eigenlijk het probleem en soms moet je dan ook wel even wat verder pellen dan de eerste oppervlak he Want uh mensen die met het probleem
LOTTE: ja
R: terwijl je eigenlijk uh ja uh naar de laag daarachter moet van ja maar wat zit daar nou achter jouw vraag want vaak
LOTTE: ja
R: hebben mensen al zoiets van ja, jij moet , ik heb een probleem, jij moet het voor mij oplossen en jullie hebben sociale huurwoningen DUS geef mij een sociale huurwoning LOTTE: ja
R: na we zijn aan regeltjes gebonden, dus dat kan niet altijd LOTTE: ja
R: en dan is het eigenlijk van maar wat is nou eigenlijk je probleem LOTTE: ja
R: Want ze komen met ik wil een sociale huurwoning en dan zeg je eigenlijk wat wil je nou echt en dan ga je dus eigenlijk verder kijken naar wat wil iemand nou echt LOTTE: ja
R: Uh
Lotte: en betrek je diegene daar dan ook echt helemaal bij bij dat proces of of wordt dat los van degene die de vraag stelt bedacht of.. hoe
R: nou, dat kan allebei, want dat kan ook een groep zijn of een soort roep uit de maatschappij waarvan je denkt jeetje dit is echt wel een probleem en daar moeten we een oplossing voor zien te vinden Uh en uh dat dan dan kom je vaak tot andere
oplossingen dan dat je vanuit het middel gaat denken van ja we dit hebben en doen zus en zo en dat het werkt allemaal niet nou dan kan ik u niet helpen ja
Lotte: en dan stopt het hier ja
R: dus eigenlijk wat is nu eigenlijk je probleem wij hadden bijvoorbeeld een vrouw dat is even een heel klein voorbeeldje die kwam aan de balie in Hilversum die zei ik zoek bij jullie een sociale huurwoning en zij was zij lag in een scheiding en ze zou binnenkort met haar kindjes op straat komen te staan en we konden haar niet helpen wij hadden de de de motto zeg maar niemand gaat nu onze deur uit met een woning vraag zonder dat we alle aspecten bekeken hebben van wat er mogelijk is en dan ga je dus het kost dus wel tijd je kan het makkelijkst is natuurlijk de regeltjes en je procedures ja nou ja het past niet klaar tot ziens u kunnen we niet helpen dus je moet wel iets verder graven en toen zeiden we ja u zegt dat de sociale huurwoning wil in Hilversum maar wat wat wilt u nu eigenlijk echt toen zei ze ja ja ik wil het liefst zou ik me eigen woning willen blijven wonen maar dat kan natuurlijk niet dus zei ik nou ja misschien kan het wel
Lotte: ja
R: en laten we dat nou eens als uitgangspunt nemen dat u in uw eigen woning wil blijven wonen want ze woonde in Muiden en haar kindjes zaten daar op school zat daar haar vriendenkring haar kinderen hadden daar vriendjes ze hadden zo een speelpleintje voor de deur ze wilde helemaal niet naar een sociale huurwoning in Hilversum ze wilde het liefst in haar eigen woning blijven
Lotte:ja
R: En toen hebben we dus dat als uitgangspunt genomen en toen zeiden we als dat niet kan kunnen we altijd nog weer verder gaan kijken en vervolgens zijn we er uiteindelijk uitgekomen door dat als uitgangspunt te nemen dat wij haar woning hebben gekocht en dat ze die dus van ons terug gehuurd heeft we hebben het ook gedaan dat mensen dan de woning naar vermogen terug kochten en dat als er meer gingen verdienen ze langzamerhand zeg maar bij ons dat terug gingen betalen
Lotte: Want zij er dan een koopwoning R: ja
Lotte: oh oké
R: ja ja ja en het idee was van ja waarom huisvesten we deze mevrouw eigenlijk niet in haar eigen huis want ze heeft al een huis waarom zouden wij eigenlijk weer een woning erbij moeten gaan bouwen daar moet ze dan wel zeven of 10 jaar op wachten want we kunnen voor voordat wij die gebouwd hebben en voordat zij aanmerking komt zijn we zeven of 10 jaar verder ja dus dat zijn eigenlijk ja dat vond ik wel een hele mooie manier van denken we hebben het zelfde gedaan en dat was een grote groep en we hadden zoveel woningzoekenden en ja je kan ze elke keer maar mondjesmaat helpen aan je sociale huurwoningen omdat die elke keer maar mondjesmaat vrijkomen en we hadden al een heleboel dingen gedaan dat er bij de gemeente voor elkaar kregen dat we tijdelijk mochten een lotingsysteem mochten doen of dit of dat maar op een gegeven moment was er gewoon heel weinig meer mogelijk
Lotte: ja dan houd het een beetje op ja
R: En Toen zeiden we ja wat is nou eigenlijk het probleem er zijn heel veel mensen die willen een woning en vaak hebben ze geen hele rare eisen maar ze wonen gewoon met twee een man en een vrouw en een kindje wonen gewoon in een één of twee kamer woning het enige wat ze willen is een kamer extra
Lotte: voor het kind ja
R: En dat kunnen we niet bieden zeg maar ja terwijl we daar toch voor zijn en dat was in de tijd van de crisis en toen stonden er legio woningen te koop maar van de verkopers die wilde heel graag iemand voor een woning maar het was crisis niemand had er vertrouwen in dus die woningen werden niet verkocht dus wij zeiden van ja weet je die woningen die zijn er eigenlijk wel ja die mensen willen een woning niet per se een woning van ons ze zoeken naar een weg waarop ze het snelst mogelijk manier aan een woning kunnen komen alleen die koopwoningen kunnen zij niet betalen hoewel de prijzen inmiddels gedaald zijn door de crisis, maar ze kunnen ze toch niet betalen toen zeiden we wij kunnen ze in principe wel betalen. En of wij nou een woning bouwen die we dan wel kunnen betalen en dan weer weet je wachten tot die wachtlijst dus toen hebben we een actie gehouden waarin wij dus 50 woningzoekenden Van de lijst in een keer in een dag aan een woning hebben geholpen door te zeggen kies maar hier in het Gooi tot een bepaalde prijs een woning uit en wat je tekort komt dat leggen wij bij
LOTTE: Ja, En hoe werkt dat hoe is dat intern gegaan Is daar een besluit door de directie over genomen of hoe is heeft iemand dat idee ingebracht in of bij Dudok en daar een heel plan voor geschreven of gaat dat heel snel
overtuigd geraakt dat dat niet werkt eigenlijk moet je elke keer kijken van wat is hier nu het probleem en hoe zou je dat het beste kunnen oplossen en dat betekent dat je eigenlijk heel goed doorgaat vragen bij de groep waarom het gaat de mensen waarom het gaat dus echt kijken van hoe kunnen we nou het echte probleem achter de vraag want mensen komen met een vraag ik zoek een sociale huurwoning bij jullie maar als je dat nog even weglaat en je zegt wat is nou eigenlijk ja ik wil eigenlijk een huis met maar één kamer extra nou dan krijg je dus dat is de echte vraag en als je daarmee aan de slag gaat en je denkt dus niet meer aan de sociale huurwoningen bij jullie maar je gaat
gewoon breder denken Dan krijg je dus dat je scope opeens veel breder wordt en wat wat dan helpt is ook wel de denkkracht gebruiken van mensen in de organisatie maar het gaat eigenlijk vooral niet via beleidsadviseurs en plannen schrijven juist niet
Lotte: Iedereen in de organisatie mag en kan dus mee denken enzo
R: wat mijn ervaring is is hoe dichterbij de klant dus hoe Meer op de werkvloer die dagelijks met de klant te maken heeft hoe beter de ideeën zijn want zij zien vaak waar klanten elke dag tegen aanlopen ja want die ideeën kunnen dus ook ontstaan daar en wat heel belangrijk is is dat je dus niet als directeur zegt nou ik heb een plan en zo ga ik dat doen maar vooral dat je als directeur dus heel veel vrijheid geeft dus dat je zegt ik wil dat jullie zo naar je werk kijken dus als je echt open
Lotte: een open blik ja
R: eigenlijk geef je je werknemers de boodschap mee van niemand de deur uit zonder dat wij aan alle kanten gekeken hebben of wij die persoon niet kunnen helpen kijk naar de doelstelling van wat wat wat waar zou je deze persoon mee kunnen helpen en vergeet even alle geijkte middelen geijkte middelen zetten we trouwens ook continu wel heel veel in hoor voor 80 of 90% van de mensen werkt het wel
Lotte: ja, dat is echt het kleine groepje waar je een oplossing probeert te zoeken R: dus we kijken eigenlijk dus eerst naar de producten en middelen die we hebben nou en als het daar niet inpast kijk je kan niet met iedereen zijn heel gesprek aangaan maar je gaat eigenlijk je je je gebruikt je middelen en je processen die die hun waarde hebben bewezen die zet je in eerste instantie in En als mensen dan nog buiten de boot vallen dan kijk je van wat zouden we nog meer kunnen doen ja en dat is en en daar over het
algemeen moet je daar klein in beginnen ja en dan merk je ook of het een succes is ja of nee Wat ik net vertelde over die gescheiden mensen in hun eigen huis huisvesten ja dat was een enorm succes ja alleen dat ging ten onder aan zijn eigen succes haha
Lotte: want?
R: We kregen zoveel mensen die dat wilden Lotte: oh ja
R: En Dat konden we gewoon financieel niet aan dus uiteindelijk is het toch een stille dood gestorven het was wel heel heel iets moois en we hebben gezegd we willen waarschijnlijk wel nog een keer uit de kast halen maar dit moment kan het even niet En zo kijk je eigenlijk door bij 1 of 50 of 10 personen te beginnen van laten we dit eens uitproberen want ja dit zou dus zo een middel kunnen zijn en vervolgens als je merkt dat het aanslaat kun je hem breder trekken dus maar ik geloof wel heel erg in klein beginnen ja en
daarmee beginnen of worden daar of wordt daar een team voor aangewezen of hoe loopt dat in zo’n organisatie?
R: Ja, nou in mijn geval is het zo dat ik daar alleen ben begonnen bij Dudok Wonen met eigenlijk de boodschap van wij willen een huurders en kopers coöperatie worden dat wil zeggen we we bieden onze woningen woningzoekenden niet alleen huurwoningen aan maar we willen alle middelen benutten waar in je iemand kan huisvesten dus koop is ook een middel En mijn directeur had wel wat ideeën en die heeft eigenlijk gezegd van ga daar nou eens mee aan de slag en die heeft mij vervolgens heel veel vrijheid gegeven om dat zelf in te vullen langzamerhand Ben ik een hele afdeling om mij heen gaan
verzamelen en maar de boodschap was altijd voor de mensen naar mijn afdeling ook van kijk naar hoe je iemand zou kunnen helpen en wat we ook heel belangrijk vonden is ook niet het probleem overnemen maar ook kijken of iemand het niet eerst zelf kan oplossen want heel veel mensen komen bij jou aan de deur rammelen om een probleem op te lossen terwijl ze soms als je een goed gesprek met ze hebt dat ze zeggen oh wacht eens daar kan ik ook zelf wel wat aan doen dus je moet ook niet elk probleem naar je toe halen en daar meteen een innovatief plan op te gaan bedenken wat wel belangrijk hier eerst keek wat zou iemand zelf kunnen doen voordat je aan de slag ging om iemand te gaan helpen ja want daar heel belangrijk in is is is vertrouwen vanuit de top dat je niet denkt ik weet het in de top veel beter dan op de werkvloer dus je moet eigenlijk mensen op de werkvloer het vertrouwen geven dat ze binnen bepaalde kaders dus je geeft ze een aantal dingen mee wij zeiden bijvoorbeeld zelfredzaamheid is belangrijk dus je gaat eerst kijken wat kan iemand zelf Dan ga je kijken kunnen we onze geijkte middelen inzetten nou Kan dat niet dan ga je dus werk kijken en je pelt het helemaal af dat je denkt ja maar dit is dus iets en dan ben je vrij zeg maar om met ideeën te komen en niets werd
afgeschoten dus er was nooit iemand die zei ja nee maar dat kan niet en er was altijd van hoezo kan het niet? dus ook wel want dat vond ik ook wel een mooie om ideeën te laten ontstaan en dat je nooit eigenlijk ‘ja maar’ mocht zeggen dus je moest eigenlijk op door blijven gaan praten tot dat je ergens uitkwam maar ‘ja maar’ en tegengas gaan geven waarom iets niet kon dat was eigenlijk uit den boze want daarmee duw je elk initiatief eigenlijk de kop in
Lotte: Hoe deed je dat want dat volgens mij is het heel natuurlijk om snel in de ja maar modus te schieten of
R: nou ja daar moet je elkaar op aanspreken want dat is inderdaad wel de neiging die veel mensen hebben om te kijken van ‘ja maar dat hebben we al een keer geprobeerd’ ja maar dat vindt het meest vind het ministerie niet goed ja maar wat zal de gemeente daarvan zeggen ja maar dat wil die huurder helemaal niet nou heb je het hem gevraagd Dus er worden heel veel aannames gedaan die vaak niet waar zijn en
Lotte: merkte je dan ook in dat team meer openheid was dan in de rest van het bedrijf of maakt dat weinig uit?
R: Nou wij waren wel een afdeling binnen het bedrijf waar heel veel kon en waar wij merkten in het begin zagen andere afdelingen ons een beetje als een bedreiging en dan zeiden ze maar is dat reguliere proces dat wij doen is dat dan niet goed en dan zeiden we ja dat is hartstikke goed alleen het helpt niet voor alles dus er was wel dat duurt even ik heb daar ook in de organisatie boeken een heel interessant stuk over gelezen Dan ben je eigenlijk de vreemde eend in de bijt en die heeft een hele lastige positie in de organisatie die blijft continu een vreemde eend in de bijt En als je die ergens onder gaat plakken dan gaat het vaak ook niet helemaal en dan dat die in processen mee moet en in rapportages mee moet dat blijft heel lastig dus vaak kun je maar beter gewoon
Lotte: dat los zien
R: ja want op het moment dat je dat gaat structureren in jij weet je dat je dat het moet toch ergens bij horen ja Dan ga je heel veel dingen plat slaan, want dan past dat gewoon niet meer En dan krijg je gewoon ja rapporteren en productie ja en innovatie afdeling is niet iemand die is niet een afdeling die die die in het begin heel erg met dat soort dingen moet lastig vallen dus dat ja dat is interessant en dan wel nou ja ik ben weggegaan en heb ik het helaas niet meer verder kunnen brengen maar wat ik toen nog als laatst heb gedaan want inmiddels was mijn afdeling wel een afdeling die zich met reguliere proces er bezig hield dus veel dingen die we uitgeprobeerd hadden die waren inmiddels regulier
geworden we hebben een reorganisatie gehad en we deden nog steeds wel die dingen maar het werd lastiger door de regelgeving we hadden ook een andere directeur die ook wel weer wat meer op Control zat dat is ook vaak killing weet je Want vertrouwen is heel belangrijk maar wat eigenlijk wel heel mooi was was dat we inmiddels dat ook ik vind dat een belangrijk gedachten goed en ik was ook vijf maanden Directeur Wonen toen ging ik