Interview adviseur risicobeheersing B

Interview Adviseur risicobeheersing B 25 september 2013

Adviseur Risicobeheersing

Brandweer Midden- en West Brabant

Faissel: Komen jullie overlast tegen als gevolg van verkeerde ontwerpbeslissingen bij en/of foutieve uitvoering van brandveiligheidsvoorzieningen ?

Adviseur risicobeheersing B: Ja, je komt het in het werk zeker tegen, en vaak heeft het er mee te maken denk ik dat al;s je op tekeningen zaken neerzet in de vergunningsfase heel duidelijk zijn maar soms ook iets te veel. Bijvoorbeeld een scheiding die 30 minuten mag zijn maar 60 minuten

uitgevoerd wordt. En dan uiteindelijk ben je in de bouw en komen er meer mensen bij en die zeggen dan ‘Kan het niet eens minder ?’. En dan denk ik had je daar niet eerder over nagedacht, want dat had je geld bespaard en nou moet ik weer terug om nog een keer te toetsen. En dat kost mij twee keer zoveel tijd. Terwijl ik in de eerste aanleg zeg dat het goed is. Als iets bijvoorbeeld 60 minuten is , vind ik dat goed. Uiteindelijk vragen ze of het ook 30 mag zijn, en dan moet ik weer terug moet ik achter de computer en het bouwbesluit er weer bij pakken, hierdoor ben je dus twee keer tijdmee kwijt terwijl als het duidelijk is wat men wil je minder tijd kwijt bent.

Maar hoe je het aan de andere kant ziet van verkeerde ontwerpbeslissingen bij en foutieve uitvoeringen , daar heeft het nog wel eens mee te maken, beetje de normale zaken zoals het brandwerend glas niet goed zit, dat er geen etsing in het glas zit, dat ze zeggen dat het een brandwerende deur is maar dat er geen logo in zit. En dat ze dus weer terug moeten naar de leverancier omdat je de deur eigenlijk niet aan de norm voldoet en niet kunt controleren. Faissel: Oke. Is het vooral ook te merken in bepaalde gebruiksfuncties ?

Adviseur risicobeheersing B: Voor mij denk ik moet je het eerder zoeken bij de opzichter en de aannemer zeg maar, omdat die vaak de touwtjes in handen heeft en deels aan de handhaver die er bovenop zit. Als je een bouwer hebt die iedere week heel strak en nauw contact heeft met de brandweer en met zijn handhaver en trekt die mensen op tijd binnen en weet waarde zere puntjes liggen. Maar als je een aannemer hebt die eigenlijk heel weinig met brandscheidingen te maken heeft en in een keer een school moet gaan bouwen waar een hoop scheidingen in zitten. Dan kun je het naar functie indelen. Maar dit heeft meer te maken met wat doet het bouwbedrijf noodzakelijk en hoe is de hoofdopzichter ingesteld.

Ik merk gewoon dat het niet per functie verschilt maar meer op welk bouwbedrijf dat je hebt. Dat je meer zoiets hebt van ja die man weet ongeveer hoe het zit met de brandscheidingen en die weet ongeveer hoe de knelpunten zitten. En die haalt de brandweer er op tijd bij en als ze het gaan monteren in plaats van achteraf.

Faissel: En als je zo’n mankement/probleem tegen komt , wat doe jij dan ?

Adviseur risicobeheersing B: Ik kijk eerst hoe de vergunning is verleend, voldoet het aan de

vergunning ja of nee, voldoet het daar niet aan dan moet er een oplossing komen. Want hij voldoet niet aan zijn ingediende vergunning . Daarin wil ik wel mee denken in een oplossing, maar daarin zou hij het op verschillende manieren kunnen oplossen. De bouwer dient zelf een uitwerking van een

Pagina | 62 maatwerk oplossing en deze te overhandigen aan de brandweer, waarna ik ga controleren of deze klopt.

Faissel: Kun je de overlast onderverdelen in verschillende categorieën: Bouwkundig, Installatietechnisch of andere categorieën ?

Adviseur risicobeheersing B: Het is lastig te categoriseren. [Samenvatting begin] Faissel: Zijn de gebruikers van een gebouw op de hoogte van de regelgeving ?

Adviseur risicobeheersing B: De gebruiker is niet volledig op de hoogte van wat wel en niet mogelijk is. Je kunt eigenlijk niet verwachten dat de gebruiker van een gebouw weet wat wel en niet mag omdat ze daar niet voor opgeleid zijn. Als een fysiotherapeut een zaak wil openen dan zal hij of zij niet zo snel kijken naar bijvoorbeeld een brandklep in de wand zit. Ze zijn er eigenlijk wel

verantwoordelijk voor, maar vragen zoals: “Mag ik iets aanpassen?”. In zo’n situatie krijg je een herziende vergunning, dan heb je wel zoiets van: “Had je dit in bijvoorbeeld een vooroverleg gehad dan had je het anders kunnen aanpakken. Maar eigenlijk is de brandweer geen adviseur, maar door de veranderende taken van de brandweer, zouden we zulke taken vaker kunnen gaan uitvoeren. Of in ieder geval de mensen duidelijk maken dat er oplossingen zijn. Maar een andere oplossing is misschien net zo goed, en die keuren wij ook goed, en is misschien makkelijker uit te voeren. Hoe wil je de categorie gaan maken ?

Op scholen heb je meer last van brandmeldinstallaties en bij zorg instellingen komen vooral problemen met deurdrangers naar voren. Maar dat betekent niet dat de problemen van beide gebruiksfuncties niet bij elkaar voorkomen. Als een deur in een school elke dag gebruikt wordt kunnen er ook problemen ontstaan met de deurdranger. De vraag is dan of de ontwerper bij de school zo slim is geweest dat er gebruik wordt gemaakt van kleefmagneten en bij de zorg niet. Of liggen de problemen ergens anders ? Dat is heel lastig te bepalen.

Faissel: Ik ben vooral aan het zoeken waar de grootste problemen zitten en in welke gebruiksfunctie ze zitten ?

Adviseur risicobeheersing B: Ik denk zelf dat de problemen meer zitten in het tekenverhaal, dus wat je op tekening zet. De brandweer zegt: “Wij kijken alleen als het niet goed is”. Dus sommige dingen kun je misschien tactische oplossen. Als je een luchtkanaal aanlegt en je moet een brandklep

plaatsen op een brandscheiding, maar kun je er ook voor kiezen om een omweg te maken. Dit kost je misschien meer materialen maar het scheelt wel dat je minder brandkleppen hoeft toe te passen. Met alle regels die daar aan vast zitten. Je hebt een stenen wand die beter intact blijft, je hebt geen doorvoeren die je moet afwerken met brandvertragend middel en je hebt geen brandklep die je moet controleren. We keuren allebei de oplossingen goed, daarin valt dus winst te halen bij de installateur . Maar de vraag is wanneer de installateur in het proces erbij komt. Want misschien komt hij te laat in het bouwproces aan bod of hij krijgt niet de correcte tekening geleverd waar de

brandscheidingen op staan.

Faissel: Dan praat je waarschijnlijk veel over kosten ?

Pagina | 63 Faissel: Oke, dan praat je denk ik echt over kosten, maar zien jullie dat ook als een probleem ?

Adviseur risicobeheersing B: De architect wil alles op tekening zetten , voor hem maakt het vrij weinig uit, of hij het nou op tekening zet of niet. Het papier is geduldig en kost amper wat geld. Maar als het uiteindelijk uitgevoerd moet worden, dan komt de aannemer die dat hele plan al gezien heeft en het plan al vergund is. Maar dan geeft de aannemer aan dat hij het liever anders invult, en dan komt hij bij de brandweer en vraagt of het niet anders uitgevoerd kan worden. Dan krijg je weer de cyclus waarbij de brandweer de aanpassing moet toetsen aan de regelgeving. Omdat het vaak om een reductie gaat van het oorspronkelijke plan.

Faissel: Wat inmiddels duidelijk wordt is dat het meer aan de actoren ligt die in het proces aanwezig zijn.

Adviseur risicobeheersing B: Dat klopt inderdaad. Als de aanvragen zoiets heeft van : “Goh ik wil een vooroverleg met de brandweer dan zeggen wij vaak dat het goed is”. Maar als iemand gewoon een bouwplan indient dan is het ook geen probleem. Echter in dat vooroverleg bestaat de mogelijkheid dat wij dingen zien die we al op voorhand kunnen oplossen omdat ze later een probleem kunnen zijn. Als je een gymzaal hebt die bij een school hoort, en er sporten maar 20 mensen tegelijk in en ze willen twee kleine deuren plaatsen. Dat is in deze situatie geen probleem, dat wordt goedgekeurd. Maar misschien wil die school wel jaarmarkten houden, musicals organiseren. Maar dan zitten er 150 mensen in de gymzaal en dan zijn de twee kleine deuren niet meer genoeg. Om dit te voorkomen geeft de brandweer in het vooroverleg aan of ze het zeker weten dat ze alleen 20 mensen in de zaal aanwezig zal zijn. Als dat niet zo is dan kun de brandweer aangeven kun je niet beter extra deuren plaatsen . In het vooroverleg is het een relatief goedkoper om zo’n beslissing te maken. Maar als je dat niet doet en je vraagt een evenement aan dan krijg je te horen dat het niet kan omdat men niet goed kan vluchten.

Wij keuren de eerste aanvraag goed waarbij vanuit wordt gegaan dat er maar 20 mensen in de zaal verblijven maar we kunnen niet in alle gedachtes van de gebruiker kijken wat hun exacte plannen zijn met de zaal. Maar door ervaring kom je er achter dat een sporthal bijvoorbeeld niet altijd alleen voor sport gebruikt wordt. Daardoor kun je op voorhand al voorstellen doen om latere kosten te

reduceren.

Faissel: Komen jullie ook problemen tegen met installaties ?

Adviseur risicobeheersing B: De projectering van bijvoorbeeld rookmelders is de

verantwoordelijkheid van de installateur. Deze moet verklaren dat hij alles heeft uitgevoerd volgens de voorschiften. Wat je wel eens ziet is dat een installatie op dit moment niet vereist is , omdat ze een 24-uurs bewaking hebben, waardoor er altijd mensen in de buurt zijn. Maar gaandeweg het traject hoeft er dus een minder uitgebreid systeem opgehangen te worden, maar dat opdrachtgever daar op terug komt omdat ze verwachten dat de 24-uursbewaking wegvalt. In zo’n geval moet er volledige bewaking worden toegepast. En daarom hebben ze er nu voor gekozen om een

uitgebreidere bewaking toe te gaan passen en deze nu al aan te gaan brengen. Omdat ze

verwachten in de toekomst dat die 24-uursbewaking weg gaat. Dus die lopen eigenlijk een beetje vooruit, om in de toekomst kosten te besparen. Dit is geadviseerd en dat advies hebben ze overgenomen en is goedgekeurd.

Pagina | 64 Faissel: Dus de samenhang tussen het bouwtechnisch deel, installatietechnisch deel en het

organisatorische deel is heel erg belangrijk ? Adviseur risicobeheersing B: Ja dat is zo.

Faissel: Kom je ook in andere gebouwen functiewisselingen tegen ?

Adviseur risicobeheersing B: Je hebt een bestaand gebouw en er komt een ander functie in, dan kom je wel eens tegen dat men iets niet wil of kan wijzigen in het gebouw. Dan zal er toch worden

getoetst aan het niveau dat vereist is. Dit kan het rechtens verkregen niveau of en het nieuwbouw niveau zijn. En daar loop je makkelijker tegen bepaalde problemen aan. Zoals trappenhuizen, wandindelingen die ze graag willen hanteren om het project te laten slagen met zo min mogelijk kosten. Daar zie je dus wel iets meer weerstand als je een advies schrijft.

Adviseur risicobeheersing B: Ik denk dat de winst te behalen valt aan de voorkant van het proces. En in welke vorm deze winst moet zijn kan op verschillende manieren. En dat ook veel afhangt van de aannemer, en hoeveel ervaring hij of zij heeft met problemen. Juiste moment en juiste personen rondom de tafel zijn belangrijk.

Pagina | 65