2 Interviewer: Heeyy!
3 Interviewer: Wat leuk dit. Hoe is het?
4 Evelien: haha ja goed goed, dankjewel. Ik zit in Gent haha. 5 Interviewer: Ja wat ver!
6 Evelien: Ja dat is inderdaad best wel een eindje! 7 Interviewer: Je hebt ook een heel mooi Belgisch accent
8 Evelien: ahaha jaa meer dan vorig jaar? Alee dan heeft ge me alleen Engels horen praten natuurlijk.
9 Interviewer: ja ik denk dat we wel ook Nederlands hebben gepraat samen, maar het klinkt altijd zo zangerig!
10 Evelien: Ja dat is waar haha, ja ja ja dat klopt ja 11 Interviewer: dit is mijn eerste interview
12 Evelien: Oh wauw wat leuk
13 Interviewer: Ja dus ik ben benieuwd hoe mijn vragen ook zijn, gewoon omdat ik naja ik ben benieuwd
14 Evelien: Ja dat zal wel, ja ik ben ook benieuwd!
15 Interviewer: maar ben je, ben je nog steeds als mindfulness docent aan het werk of niet?
16 Evelien: Ja in principe wel ja, ik heb, ik heb dit, aja ik heb sinds in in Belgische zit nog geen training, echt
een groepstraining gegeven maar dat staat wel op de planning voor volgende maand en die loopt al aardig vol dus dat zal hoogstwaarschijnlijk wel gewoon lukken. Uhm ik heb wel wal een aantal individuele mindfulness trajecten gedaan met mensen
17 Interviewer: oké
18 Evelien: en stuk of 3 eigenlijk gewoon een beetje een aangepast programma uhm deed met hen en dan over
minder systematisch dan de normale 8-weken training en meer op maat, dat was ook heel leuk om te doen.
19 Interviewer: ja dat snap ik, klinkt interessant
20 Evelien: jaja dat is het zeker
21 Interviewer: eventjes kijken, want ik kan natuurlijk, normaal heb ik denk ik namelijk even een blaadje, maar
ja nu zo heb ik het ernaast.
22 Evelien: ohja ga je mee-typen ofzo of wat is je plan?
23 Interviewer: ohja nou goed dat je het vraagt want ik wil jou vragen; of ik het mag opnemen het gesprek
zodat ik het kan uittypen
24 Evelien: Ja dat zal het beste zijn he want dat zal nodig zijn voor je onderzoek ja
25 Interviewer: Ja, ja precies en dan kan ik ook tijdens het gesprek gewoon luisteren naar wat je zegt en dat is
ook wel leuk
26 Evelien: dat is wel leuk als je tijdens het gesprek al moet zitten nadenken over wat moet ik zeker onthouden
27 Interviewer: ja dat werkt zo niet fijn dus ehm
28 Evelien: nee dat zou ook niet zo mindful zijn he
29 Interviewer: Nee precies dus als het goed is neem ik het op en kan ik het later terug luisteren
30 Evelien: Ja is goed
31 Interviewer: Mooi, Misschien nog even handig om te vertellen wat ik precies doe, ik ben dus een kwalitatief
onderzoek aan het doen voor mijn afstudeeropdracht uhm en dat is zowel literatuuronderzoek als deze interviews, uhm met dus allemaal mensen die met mindfulness werken. Uhm en mijn onderzoeksvraag is wat zijn de beste mindfulness oefeningen om in te zetten ter verbetering van het zelfbeeld van jonge vrouwen met als doel doel om hun relatie met voeding eigenlijk beter te maken, dus de doelgroep is ook vooral, dat zijn jonge vrouwen die moeite hebben met met zichzelf nou bijvoorbeeld toe te staan om ongezond te eten, het zijn meiden die gewoon het risico lopen een eetstoornis te ontwikkelen door hun dwangmatige of verkeerde gedachtes over voeding
32 Evelien: Ja ja, ja
33 Interviewer: ja dus die uhm daar heb ik inmiddels zelf eigenlijk in mijn hele omgeving merk ik dat ook
gewoon heel erg, dat dat onder, dat iedereen ook wel naar mij toekomt voor advies maar dat ik heel erg merk dat als ik ze advies geef over voeding dat ik niet het probleem aanpak. Omdat het eigenlijk om iets anders gaat, omdat ze onzeker zijn of iets willen veranderen aan hun lichaam en dat dan op die manier willen oplossen, dus uh dat is het idee.
34 Evelien: waauw wat mooi, hoe ben je hier opgekomen?
35 Interviewer: door mijn ervaring met jonge vrouwen die al een super goed lichaam hadden of er al mooi
uitzagen maar die waren zo ongelukkig eigenlijk en die wilde zoveel veranderen en die wisten het allemaal niet meer en toen ik dacht ik moet hier wat mee doen ook omdat ik zelf met mindfulness juist dat soort dingen zoals die angst, die angst om dik te worden of de angst dat je iets niet goed doet of dat je niet mooi genoeg bent dat heel erg geleerd heb om los te laten of om dat ook te zien.
36 Evelien: Ja ja wauw super super relevant ja absoluut en ook heel mooi ook dat je die hoe die vraag is
ontstaan door door die jonge vrouwen dan over de vloer te krijgen en te beseffen hee maar wat kom je eigenlijk doen want je eigenlijk bent al supergezond? Maar eigenlijk zoek je altijd naar nog meer manieren om nog gezonder kunnen eten en zit er wel wat anders achter dan de wens om echt gezond te zijn.
37 Interviewer: Ja precies
38 Evelien: ja lijkt me interessant ik ben dat wel ook benieuwd of je van die jonge vrouwen het mandaad krijgt
van die jonge vrouwen om dat dan ter sprake te brengen want ze komen natuurlijk met de vraag geef mij een nog strakker dieetplan alsjeblieft, dan zeg jij goh is dat eigenlijk wel de oplossing voor je vraag?
39 Interviewer: ja dat is natuurlijk weer de volgende stap, hoe je dat dan zou toepassen als je dan weet van nou
dit zijn dan dingen die je kunt doen of die goed zijn, ja het is ook best wel een gevoelig onderwerp, je kunt niet zomaar zeggen van nou eigenlijk denk ik dat je best wel onzeker bent en dat gaan we even op een andere manier aanpakken dan met voeding. Nee dus dat is nog een interessante ja.
40 Evelien: ja ja absolute:
41 Interviewer: nou mijn eerste vraag: kun je uitleggen wat mindfulness precies betekent?
42 Evelien: mindfulness betekent eigenlijk dat je je aandacht traint uhm wat belangrijk kan zijn voor heel veel
mensen omdat onze geest/gedachten ontzettend veel macht hebben over ons en ons handelen heel erg bepalen op de automatische piloot, en als we onze aandacht trainen dan leren we ook zien dat alle
verhaaltjes die onze geest verteld aan ons dat die niet per definitie de waarheid inhouden, het ene moment verteld de geest verhaal A en dan het volgende moment verhaal B en die twee zijn niet compatibel maar het hangt gewoon af van welke gedachten er getriggerd worden op een bepaald moment en het hoeft niets te
maken te hebben me de waarheid, terwijl we daar wel heel erg toe geneigd zijn om die gedachten wel als de waarheid te beschouwen, en als we onze aandacht leren trainen in de zin van dat we ons minder makkelijk automatisch worden meegesleurd door die gedachten, dat ons handelen en denken en voelen minder door bepaald laten worden kunnen we evenwichtiger en gelukkiger mensen die minder meegesleurd worden in de molen van stress negativiteit en oordelen op onszelf en anderen en over hoe de dingen zouden moeten zijn en kunnen we een rustpunt vinden in onszelf waar die oordelen niet zo relevant meer zijn waar er veel meer stabiliteit en stilte en acceptatie is.
43 Interviewer: ja wat mooi, nou wauw wat een supermooi antwoord! Want je denkt dus wel dat ik in de goede
richting zit als het gaat om mindfulness bij deze doelgroep
44 Evelien: ja tuurlijk want ik denk dat het bij deze doelgroep heel erg gaat over dat ze last hebben van
gedachten
45 Interviewer: ja absoluut, mooi. Wat denk je dat het effect is van de huidige media op deze jonge vrouwen?
46 Evelien: Hmm dat weet ik niet, ik denk zeker dat het een effect kan hebben maar ik weet zeker dat het niet
alles verklaard.
47 Interviewer: Nee mee eens
48 Evelien: Uhm ik denk dat de media ervoor zorgen dat er bepaalde normen zijn van ‘ah dit is een mooi
lichaam zo hoort een lichaam eruit te zien’ om mooi en sexy en aantrekkelijk gevonden te worden en dat gaat gepaard met dan ben je als mens ook succesvol, dat is een boodschap die vaak wordt meegegeven in de media, je bent als mens geslaagd als je er goed uit ziet. En er goed uitzien is zo en zo en zo, dus moesten we in een maatschappij leven waar dikke vrouwen aantrekkelijk werden gevonden, dan zou dat de norm zijn en dan zou je weer hele andere problemen krijgen.
49 Interviewer: ja precies.
50 Evelien: Maar natuurlijk, niet alle vrouwen hebben daar last van dus het gaat meer om de manier waarop die
onzekerheid die eronder zit dan z’n uitweg vindt ofzo en dat wordt aangewakkerd door de media. Maar dat is natuurlijk niet het fundamentele.
51 Interviewer: Niet de fundamentele onzekerheid?
52 Evelien: nee de media is niet de fundamentele oorzaak voor het fenomeen van deze vrouwen die dan uh ja.
53 Interviewer: ja precies oke. Denk je dat mindfulness invloed heeft op deze onzekerheid?
54 Evelien: ja kan hebben.. 55 Interviewer: Op welke manier?
56 Evelien: bij mindfulness ontwikkel je echt een bepaalde houding ten aanzien van jezelf en alle ervaringen
die je hebt, die houding gaat heel erg over een houding van acceptatie en mildheid naar jezelf. Als je bijvoorbeeld mediteert en je merkt gevoelens van onzekerheid op in jezelf gaat het erover dat je deze gevoelens niet veroordeeld naar jezelf maar ze met acceptatie en mildheid te gemoed te treden en ze enerzijds te accepteren en anderzijds ze niet te voeden. Want die gevoelens van onzekerheid worden weer gecreëerd door onze gedachten over onszelf
57 Interviewer: Ja..
58 Evelien: en als we dus enerzijds te zien en ze te accepteren en te omarmen in onszelf en anderzijds leren de
gedachten die de onzekerheid voeden te herkennen als ze er zijn, en ook daar zowel accepteren en ook met een houding van loslaten en daar geen voeding aan geven en daar mee omgaan dan denk ik dat dit zeker effect zou hebben op die onzekerheid.
59 Interviewer: Ja dan zou die onzekerheid bijna opgelost kunnen worden?
mindfulness in gang zet in jezelf, dat ook de tijd te geven en niet van jezelf te verwachten dat als je na 8- weken niet meer onzeker bent. Je zult misschien een glimp hebben ontvangen van hoe dat diepe gevoel van rust in jezelf en ten aanzien van jezelf kan voelen. Uhm je zal gemerkt hebben dat daar vele potentieel in zit maar je zult ook gemerkt hebben dat dat gevoel heel fragiel is en dat dat zo weer kan omslaan in veel piekeren en weer heel veel onzekerheid en dat je wel weer helemaal wordt meegesleurde het obsessieve denken en dat mindfulness ook echt de oefening is van elke keer weer opnieuw beginnen.
61 Interviewer: dus het is meer een soort houding ook tegenover dat gevoel of die gedachten die daaraan ten
grondslag liggen of die daarbij opkomen dan dat je het 1 2 3 op te lossen door zo’n cursus te volgen en te denken dat het dan weg is..
62 Evelien: ja, ja als je daar mee begint, met de verwachting dat je daarna niet meer onzer bent over jezelf ga je
sowieso teleurgesteld zijn want onzekerheid over jezelf gaat over patronen die jarenlang ingesleten zijn die krijg je er niet zomaar uit, dat heeft weer jaren nodig om uitgesleten te raken. Maar je kan wel proeven van een radicaal andere houding ten aanzien van jezelf en daarvan kan je proeven door mindfulness te
beoefenen
63 Interviewer: en zijn er dan specifieke oefeningen waarvan je zou zeggen die zijn dan het beste om bij zo’n
gevoel van onzekerheid te doen? Los van een cursus, iets specifieker is wat fijn is om te doen?
64 Evelien: nou naast het feit dat het belangrijk is dat iemand de normale stappen van mindfulness doorloopt
denk ik dat het mensen die heel onzeker zijn over zichzelf dat is heel logisch hebben heel veel zelfkritiek, anders zouden ze niet onzeker zijn over zichzelf. Dus die hebben een hele sterke innerlijke criticus en er is een tegengif voor de innerlijke criticus en dat is het beoefenen van heel actief liefde ontwikkelen ten aanzien van jezelf want de innerlijke criticus gaat over haat ten aanzien van jezelf dus dan heb je daar dat tegengif voor nodig en met mindfulness ansich kun je zien ‘ah daar is die innerlijke criticus weer, maar ik ga proberen er niet aan mee te gaan’ en dat is de basis en principe kun je overal op toepassen, op stress, of op van alles. Maar zeker als het gaat over mensen die last hebben van heel veel zelfkritiek denk ik dat het ook heel belangrijk is om oefeningen te integreren over liefde en compassie naar jezelf en dan heb je eigenlijk de klassieke mindfulnesstraining maar je heb een vervolg en dat gaat eigenlijk over de ontwikkeling van zelfcompassie. Ik weet niet of je je daar weleens in hebt verdiept maar dat is ontzettend belangrijk, dat is eigenlijk ontstaan omdat mindfulness al heel veel jaren werd beoefend in het westen maar iedereen merkte dat er iets ontbrak. En toen hebben er veel mindfulnesstrainer samen gezeten met boeddhisten ook enzo, en hebben zitten denken van; wat is het.. Want onze, de mensen die die mindfulness beoefenden bleven zo streng tegenover zichzelf. En dat is een grote valkuil van mindfulness, dat je je bewuster wordt van wat er allemaal in jezelf omgaat, maar dat kan voeding zijn voor de innerlijke criticus, want als je je weer onzeker voelt over jezelf en je wéét het door het beoefenen van mindfulness je bewuster bent van jezelf, kan dat weer een reden zijn om jezelf weer met de grond gelijk te maken omdat je je wéér onzeker voelt. En eigenlijk toen de mindfulness-training ontwikkeld werd, werd daar niet aan gedacht omdat men eigenlijk letterlijk oefeningen van het boeddhisme overnam en deze in een westerse training goot en daar hebben ze niet zo’n last van zelfkritiek. Dus hebben ze die expliciete beoefeningen voor liefde voor jezelf niet nodig.
65 Interviewer: Nee..
66 Evelien: Want ze hebben niet zo’n zelfkritiek dus bij hen is dat een veel minder grote valkuil. En ze hebben
dus ontdekt hier, dat wij dat in het westen wel nodig hebben. En dat nog maar iets van de laatste paar jaar, daar is nu ontzettend veel rond ontwikkelt en er is onderzoek naar gedaan en er zijn trainingen ontwikkeld en zo heb je de Nederlander Frits Koster en Erik van den Brink en dat zijn twee mensen die samen een vervolgtraining ontwikkelt die echt gericht is op compassie en compassie voor jezelf. En ik denk je biedt beide trainingen aan maar je kunt ook zeggen van dat is teveel voor de doelgroep dus ik zorg dat ik bepaalde oefeningen van liefde voor jezelf, het tegengif voor zelfkritiek, dat die fundamenteel verankerd zitten in mijn sessies dus dat die oefeningen uit de compassie-trainingen geïntegreerd worden in de klassieke mindfulness training want ik denk wel dat dat heel belangrijk is.
67 Interviewer: ja, ja precies. Heb je voorbeelden van zo’n oefening, van zo’n compassie oefening?
je op een hele fijne plek bent, waar je je goed voelt en dat kan een plek zijn die je bedenkt of die je kent en dat je daar bent en dat er iemand, vanuit het landschap komt aangewandeld en dat mens of dier iemand is die je een heel mooi persoon vindt, iemand die je intrinsiek mooi vindt en waar je heel veel liefde voor voelt.
69 Interviewer: Ja
70 Evelien: Voor wie je spontaan heel veel zorgzaamheid voor voelt en die je diep respecteert en waar je je
heel verbonden mee voelt. En die persoon komt op je af en dat kan ook een mythisch figuur zijn en die persoon komt bij jou en komt bij je zitten en dat stel je je allemaal voor in je visualisatie en je stelt je voor dat je die liefde voelt voor die persoon/dier dat dan bij jou zit op dat moment en terwijl je die liefde cultiveert voor die ander..
71 Interviewer: Ja
72 Evelien:Want dat vinden mensen vaak veel gemakkelijker dan voor zichzelf he je oefent dus in het
ontwikkelen van die warme gevoelens in jezelf en je er bewust van te zijn tegelijkertijd en dat zit er een soort kantel moment in de oefening waarbij dat je voelt dat die liefde door je heen stroomt, en dat je dat eigenlijk ook kunt voelen hoe dat ten aanzien van jezelf zou voelen. Hoe het zou zijn als ik mezelf zo zie als ik die persoon zie die bij me is.
73 Interviewer: Jaa
74 Evelien:En op die manier wordt er vaak gestart met het oproepen in jezelf van liefde voor anderen mensen
en als dat op een gegeven moment eigenlijk wel lukt om dat dan om te draaien naar gevoel voor jezelf.
75 Interviewer: ja precies.
76 Evelien: er is ook nog een andere oefening, dat is meer echt een meditatieoefening, een mantra in feite, een
zinnetje herhaald zoals je in de mindfulness bijvoorbeeld op je adem kan letten, kun je je ook focussen op een soort mantra. Dat kan van alles zijn maar als het gaat om het ontwikkelen van compassie dan kan een voorbeeld zijn: moge ik vrede ervaren of moge ik niet meer bang zijn, dingen die je jezelf toewenst omdat je daar last van hebt, of moge ik rust ervaren of moge ik blij zijn met mezelf
77 Interviewer:Jaa..
78 Evelien: of het kan van alles zijn wat toepassing heeft op jezelf en dat zinnetje als een mantra herhaalt in je
hoofd en dat je dat bijvoorbeeld dagelijks doet en je kunt daarbij je hand op je hart leggen en voelen hoe dat die zinnetjes effect hebben op het gevoel in je hart. En in je lijf van warmte en openheid maar dat is mensen in het begin vaak zeer moeilijk, zeker voor mensen die gewend zijn heel streng te zijn voor zichzelf en het