• No results found

Interview March 24 transcript

In document The cost and complexity of recruitment (pagina 173-183)

Bedrijfsinformatie & demografie

Ik ben [naam] en ik ben de HR-managers bij [bedrijfsnaam] sinds mei 2019 dus bijna twee jaar nu.

Ja over mezelf ik zit al meer dan 20-25 jaar in het HR-vak ik heb ook een achtergrond als... voor

HR, opleidingsachtergrond bedoel ik.

Ja en [bedrijf] is een niet zo`n groot bedrijf. We werken denk ik nu met 50 mensen in

Nederland en dan hebben we nog 5 mensen in België dus in totaal 55. Meestal dat hoort eigenlijk

wel rond de 60 te zitten maar we hebben echt 4 opzeggingen gehad, vanaf januari eigenlijk. Wat

doet[bedrijf] ja [bedrijf] is actief op verschillende terreinen vindt het zelf ook een vrij complexe

organisatie wat dat betreft. We zeiden altijd we hebben zo veel divisies, maar dat hebben we los

gelaten proberen daar toch die zuilen wat te slechten daardoor. Sinds 1 januari hebben we een wat

andere organisatiestructuur gekozen. Wij doen vooral datacommunicatie en dan de dienstverlening

op gebied van datacommunicatie en de ene verkoopkanaal richt zich echt op product verkoop via

de technische groothandels of via de [media groothandel] of via de webshops en dan moet je echt

denken aan producten zoals kabels, coaxkabels, stekkertjes, exes points nou ja routers en dat soort

dingen om dus verbinding en netwerkverbindingen te maken. We doen dat ook op een andere

schaal dus industriële... voor de industrie dus dan moet je denken aan bruggen, bediening van

bruggen, tunnels, sluizen dus onze klanten zijn dan waterschappen, gemeente en provincies, dus

dat is weer een hele andere tak van sport dan een doosje met een kabel erin of een stekkertje. Wat

we dan ook nog doen is multimedia solutions dus dat zijn oplossingen in de hospitality industrie

en dan, ik pak maar even een voorbeeld ik ben natuurlijk niet zelf van de techniek. Dus we doen

dat in ziekenhuizen, zorginstellingen, hotels en vakantie en recreatieparken en wat we dan doen

bij een [vakantiepark] bijvoorbeeld is de tv's, we leveren niet zelf de tv's maar we zorgen dat het

allemaal werkt, dat de gast dus een bepaald menu krijgt. Dus we leveren dat ook met content dus

we leveren de verbinding maar ook de content daarachter en dat doen we dus ook voor hotels en

wat ik net zij bij zorginstellingen en ziekenhuizen zelfs. Dus ik geloof dat als je [ziekenhuis] als je

daar binnenkomt en je hebt van die informatie borden waar ook opstaat van daar en daar heen dat

kan dan vanuit [bedrijf geleverd zijn] dus dat is die tak. Dan doen we ook nog wat met providers,

provider products, en dan hebben we juist een samenwerking met de provider dus met [provider1]

of met [provider2] nou zo. Dat is vrij uitgebreid maar we doen nog veel meer en dat maakt het

vind ik zelf ook wel wat lastig, ook zeker als ik dan weer terug relateer aan de recruitment en aan

de mensen die we nodig hebben en aan de vaardigheden aan de skills en aan de kennis. Soms zijn

we echt bijna een niche in een niche. Dus dat is best wel een behoorlijke uitdaging.

Ja, in elke tak werkzaam is eigenlijk gewoon onmogelijk. Met die nieuwe organisatie

inrichting willen we wel wat meer toe naar all roundschap, maar iedereen ze zullen toch hun eigen

specialisme houden. Ik ben trouwens nog vergeten te vertellen dat we een eigen R&D afdeling

hebben waar dus ook ontwikkeling, productontwikkeling plaats vindt en daar zoeken we dus ook

engineers voor maar ja je kan wel zeggen van ik wil een all round engineer die van alles kan,

namelijk we doen hardware ontwikkeling, we doen softwareontwikkeling, dat bestaat gewoon niet.

Dat is eigenlijk het zelfde als dat je zegt dat je en algemene klusjesman wilt, ten minste zo begrijp

ik het altijd, ik doe ze vast te kort hoor als ze dit horen, dat je een klusjesman wilt en die moet dan

prachtig moeten kunnen tegelzetten en ook heel goed kunnen stucen en ook heel goed kunnen

schilderen, dat moet ie allemaal kunnen weet je wel en dan kan die het misschien wel maar dan is

het allemaal op een bepaald basisniveau en zo is het eigenlijk ook voor onze R&D engineers onder

anderen, en eigenlijk ook wel voor de andere. Want bijvoorbeeld die techniek die dan gebruikt

wordt of de, in zo`n ziekenhuis die verbinding die daar gelegd wordt is weer een andere techniek

dan in zo`n tunnel. Bijvoorbeeld de [specifieke tunnel] daar hebben wij de hele datacommunicatie

voor geregeld dat dat bedient kan worden op afstanden weet ik veel wat allemaal, maar dat is een

hele andere techniek dus daar heb je andere kennis voor nodig als voor die communicatie in via de

tv's in zo een recreatiepark is echt een hele andere wereld eigenlijk.

Recruitment activiteiten

(Vacature van de website) ik zal even vertellen hoe dat gegaan is, de manager zeg maar die had

echt zo een skill set wat die allemaal had en dan al die (programmeer) talen en nou ja ik kan het

niet eens opnoemen, moet er dan echt naar gaan kijken wat ie er allemaal ingezet had, en toen zei

onze recruiter die zei ook van dat kun je er wel allemaal in gaan zetten maar dat bestaat niet dat

iemand dat allemaal... dus dan kun je er beter in gaan zetten wat echt de speerpunt is en wat die

echt zo moeten kunnen en dan er bij zetten van het is mooi als je ook nog iets weet van dit of iets

weet van dat. en dat vind zo een manager best wel lastig die heeft dan van ja maar eigenlijk moet

het allemaal want we kunnen een aanvraag krijgen van een klant om dat verder te ontwikkelen, we

willen zelf onze versterkers moeten zich verder ontwikkelen want de coax gaat minder worden en

het wordt allemaal over glasvezel, ik zeg maar wat ik weet niet hoe het precies allemaal zit. Dus

die willen eigenlijk altijd alles maar dat bestaat gewoon niet. Het zou kunnen, het zou ideaal zijn,

het is echt een droom. Maar in de realiteit is het echt gewoon onmogelijk.

Dus hoe gaat zo een procedure, dus wat gebeurt er, er ontstaat een vacature dat kan zijn om

een uitbreiding of iemand zegt op of nu zo. Dan wordt er gekeken vooral door mij of dan ga ik er

achteraan om heel scherp te krijgen van wat hebben we nodig, dus dan ga ik in gesprek met de

vacaturehouder, dat is eigenlijk altijd de manager. En waar ik vaak dan al tegen aan loop is dat...

het lijkt er dan op dat ze niet zo goed weten wat ze precies nodig hebben dus... en vaak willen we

ook iets combineren. Omdat we een kleine organisatie zijn hebben we niet voor elk specialisme

een iemand want ja dat werkt dan niet, dus daar loop ik tegen aan maar dan heb ik op gegeven

moment met veel kunst en vliegwerk zeg maar zo een profiel, ik probeer wel nu, dat heb ik in de

loop van de twee jaar heb ik dat wel telkens met plukjes beet gepakt om gewoon wel wat basis

profielen te hebben, dus wat verwacht je van een engineer wat verwachten we van een

ontwikkelaar, wat verwachten we van een nou noem maar op. Dus dan probeer ik natuurlijk de

puntjes op de i te krijgen van nou waar gaat die persoon zich op focussen... nou dan hebben we

een recruiter die huren we in, maar ze is wel dedicated to [bedrijf] dus die is niet bij ons in dienst,

dat heeft gewoon ook te maken met ja met de grote van de organisatie enz. Het was wel zo dat

toen ik bij [bedrijf] kwam werken toen, ik werd echt de hele dag plat gebeld en gemaild door

allerlei bureaus want er waren dus kennelijk allerlei contacten gelegd en ik snap ook wel waarom

want je hebt ook wel hulp daarbij nodig maar ik was meer tijd kwijt om die bureaus iedere keer te

briefen en te updaten en informatie te geven en af te stemmen en terugkoppeling te geven, en ik

zat er eigenlijk een beetje zo tussen dus ik dacht dat werkt gewoon niet, en daarbij ze vragen echt

gewoon heel veel geld. Mochten ze dan iemand hebben gevonden dan betaal je zo 20- 25% van

het jaarsalaris als fee dus op gegeven moment werd ik er gek van, dus die heb ik toen allemaal...

en toen ben ik dus met een dedicated recruiter die dus ook gewoon, die gewoon het is haar

specialisme voor mij is het maar een klein onderdeel wat ik er bij doe bij mijn hele taken pakket,

de recruitment werving en selectie, en zij is er in gespecialiseerd dus zij heeft dan ook een bepaalde,

account op LinkedIn en dat soort dingen dus daar konden we dan ook gelijk voordeel uit halen.

Dus dan informeer ik haar van nou ik heb een vacature dit zoeken we en kun jij die uit zetten, wat

adviseer jij. En dan adviseert zij eigenlijk van nou deze zou ik niet onder die naam, daar komt ze

ook al mee want dan krijg je de verkeerde mensen, of dat is te algemeen. Zij zet nog meer puntjes

op de i en dan gaat ie eigenlijk altijd op onze website, dat sowieso, maar mensen zitten natuurlijk

niet de hele dag op de website van [bedrijf] te kijken dus volgens mij is dat meer om te laten zien

en... dan gaat ie sowieso op LinkedIn eigenlijk altijd en vaak gaat zij ook wel echt searchen.

Meestal kijkt ze wel eerst van nou wat komt er op af, en dat proberen we ook goed te delen in ons

netwerk zodat we een groter, nog groter bereik hebben. En als dat niet voldoende oplevert en dat

is bijna eigenlijk altijd het geval, helaas. Dan gaat ze echt rechtstreeks mensen benaderen en daar

hebben we een tijd terug een overzicht van gemaakt van waar zitten nou de mensen die we nou

zoeken, die zitten daar, daar, daar en er zijn een aantal van die bedrijven zijn gewoon onze partners

of onze klanten, nou bij sommige weet je van dat moet je gewoon niet doen behalve als iemand

echt heel duidelijk op zijn profiel heeft staan dat hij open staat om benaderd te worden dus daar

hebben we ook allemaal afspraken voor gemaakt. En dan gaat ze dus searchen, en op gegeven

moment komt ze dus met kandidaten, die kandidaten legt ze voor. We hebben niet een vaststaand

proces dus we kijken altijd van tevoren, ieder geval dat probeer ik ieder geval goed te doen van

mochten we kandidaten hebben, wie gaat dan de eerste selectie doen. Daar zit ik altijd bij of daar

heb ik een rol in en we hebben natuurlijk de recruiter zelf al, want ze gaat natuurlijk niet ingen

door sturen van .... Snap je wel, natuurlijk overbodige informatie denk ik. En dan volgen er in ieder

geval 1 of 2 en soms zelfs 3 gesprekken en dat is wel afhankelijk van wat voor functie het is en

waar die terecht komt van, het is niet een vaststaand iets van nou het eerste gesprek is altijd met

de manager en de HR-manager zo hebben we het niet ingericht, het lijkt natuurlijk wel op elkaar

vaak maar we kijken wel van wat is nou relevant en vaak ook omdat het zo specifiek is dat, als het

echt in de diepte gaan van heeft die persoon wel de juiste kennis en kan die wat voor ons betekenen

ja dan moet er soms ook echt een andere collega die daar dan het meeste van weet ook weer aan

schuiven bij zo een gesprek. Soms zijn het best wel wat gesprekken, maar nu zitten we natuurlijk

met corona dus we doen meestal sowieso eerste, tweede gesprekken online, wordt nog wel redelijk

veel op kantoor gewerkt bij [bedrijf]. Uiteraard wel met in achtneming van de RIVM-corona

maatregelen, maar uiteindelijk willen we mensen toch wel live zien, dat heb ik zelf ook wel. Je

mist toch ja een bepaalde sfeer in zo een gesprek of een bepaalde, ja non-verbale signalen zie je

gewoon anders, he zoals nu zitten wij te praten ja ik probeer jou aan te kijken en jij waarschijnlijk

mij maar dan moet ik denk ik in de camera kijken maar dan kan ik jou niet meer zien dus dat is

toch gek vind ik eigenlijk. En ik weet dat er bedrijven zijn die echt alles online gaat, ik hoorde

laatst ook iemand die was bij een gemeente in dienst getreden en die zei ik ken eigenlijk al mijn

collega's gewoon vanaf het torso en het hooft dus voor de rest weet ik niet hoe ze er uit zien, of ze

groot of klein zijn of dun of dik, dat kan ik gewoon niet zien. Is toch wel heel bijzonder denk ik

dan. Nou ja en dan heb je, als je dan uiteindelijk zegt we willen wel met elkaar in zee, komt er een

voorstel vanuit HR en dan gebruik ik op dit moment heel erg mijn gezonde verstand bij en wat

andere zaken natuurlijk maar ervaring, maar we hebben dus niet en vast gesteld iets van nou dit is

een functie van een project engineer die valt, ik schat dat wel ongeveer in maar wij hebben daar

niet iets onder liggen. Dat geeft aan de ene kant natuurlijk wat meer flexibiliteit maar aan de andere

kant is het ook best wel onhandig ja, dus daar ben ik nu dus mee bezig. Toevallig morgen krijgen

we een advies van een adviesbureau die heeft onze salarissen gebenchmarkt met hun systematiek

dus dan hebben we dat wel, want dat is toch best wel nodig ook om ontwikkelpaden met

medewerkers te kunnen gaan bespreken. (En ook om te kijken of je nog competitief blijft in die

grote technische markt) ja precies, nee klopt. Dan komt er dus een voorstel en dat gaat dan een

paar keer op en neer en dan maken we een contract, en we hebben ook niet van iemand krijgt altijd

een jaar contract of iemand krijgt altijd dit of, dat is altijd een beetje.... (Welk gevoel heb ik bij

iemand, duur van de functie en gevoel bij iemand) ja, precies. Gewoon een onderdeel van de deal,

zeg maar.

(Duur een vacature) ja dat verschilt per vacature, we hebben nu een vacature die staat echt

al heel lang open en dan zegt onze recruiter ook van ja ik heb echt alles uit de kast gehaald, ik denk

dat we iets moeten veranderen. Daar geeft ze dan ook nog wel tips voor of dat we op een andere

manier moeten gaan zoeken of dat we het anders moeten omschrijven dus die staat echt al heel

lang open. Maar gemiddeld, ja dat vind ik wel lastig, ik had me wel voorbereid van hoeveel mensen

hebben we nou aangenomen dus vorig jaar waren dat er 8 in 2020 en in 2019 waren dat er 10 en

in 2018 waren dat er 11, dus we zitten wel, in 2017 waren 4 dus ietsje minder, 2016. (Vervanging

of doorgroei) we moeten dan eigenlijk vooral naar 2020 kijken in 2019 ben ik in mei begonnen en

ik denk dat het echt een mix is want ik heb hier zelfs de namen erbij staan, van 2020 vervanging,

uitbreiding, uitbreiding, uitbreiding, vervanging, uitbreiding, vervanging, vervanging (50/50) een

beetje een mix.

(Kandidaat op kantoor voor assessments) nee, wij hebben wel, maar dat wat helemaal geen

technische iemand dus die valt misschien niet onder de scope van jou onderzoek, dat was iemand

meer in ondersteunende administratieve functie en toen wilde we, het moest ook Engels want het

Engels was juist op die afdeling wat minder goed dus we wouden wel iemand die echt gewoon

goed Engels kon. Dus toen heeft die wel een soort schrijfopdracht heeft onze recruiter heeft dat in

elkaar gezet dus op die manier. En het was ook iemand dus dat was echt ook weer heel erg op de

situatie, maatwerk, het was ook iemand die heel weinig of geen werkervaring had, het is een

topsporter geweest en die wouden we toch heel graag een kans geven maar we vonden het toch

ook wel een beetje griezelig dus toen dachten we van nou hoe gaat zij nou om met vragen zoals

dit of zoals dat, dus we hadden ook wat cases voorbereid die kon ze dan via de mail op antwoorden.

Maar ik weet niet of we dat bij een ander ook gedaan zouden hebben. Dat was voornamelijk wel

omdat ze gewoon helemaal geen werkervaring had van ja... maar echt een assessment en ook niet

via een bureau dat heb ik nog niet meegemaakt en ook de vraag of de behoefte daartoe gevoeld.

Ja nou ik weet dan bijvoorbeeld voor die functie die vacature die al heel lang open staat, ik

heb al best wel een aantal gesprekken gevoerd met kandidaten dat dan uiteindelijk toch niet lukte.

Maar dan had die manager of die vacaturehouder had dan een vraag van vertel een in grote lijnen

het OSI-model, mij zegt het helemaal niks, maar het schijnt als je het OSI-model als je dat niet

eens weet dat dat bestaat of waar dat dan voor is, ja dan was je niet geschikt. Want heel veel mensen

zeggen dan van oh ik heb hier wel veel mee gedaan en als je dan door gaat vragen inderdaad blijkt

het heel erg oppervlakkig te zijn en echt zwaar onvoldoende voor de vacature die dan open stond

dus die manier nooit de behoefte gevoeld om een assessment nee.

(Engels taal vereiste) nee helemaal niet nee.

(Niveau technici) hbo werk denkniveau.

(Ervaring recruiter) ja want we zijn vorig jaar daarop overgestapt vanaf maart of misschien

vanaf april dan, vorig jaar is er nog een iemand binnengekomen via een werving en selectiebureau.

Was trouwens ook een hele erge kat in de zak, maar dat is echt wat anders, zo iets heb ik echt nog

nooit meegemaakt in mijn hele carrière niet en de manager ook niet, iemand heeft zo een loopje

met ons genomen. Maar die is nu weg, zijn jaarcontract is afgelopen. En de rest is allemaal via

haar, via die recruiter, en wat zei ik hoe veel we vorig jaar hadden aangenomen, 8 dus 7 mensen

heeft ze binnengehaald. Ik zou natuurlijk even de kosten op een rij moeten zetten, die vraag heb ik

vanochtend even uitgezet maar nog geen antwoord op, maar ik durf nu al te zeggen dat dat veel

In document The cost and complexity of recruitment (pagina 173-183)