MvN ja nog iets meer dan ↑week en dan weten we wie de nieuwe leider van de partij
1
van de arbeid ↑wordt. de polls worden op dit moment stevig aangevoerd door
2
diederik samsom, gevolgd op een tweede plaats door ronald plast↑erk. tussen
3
die twee zal het ook echt gaan. samsom versus plast↑erk. aan tafel ronald
4
plast↑erk. zo is het he? (.) de andere (.) drie doen niet meer mee.
5
RP ja vink- vink- vervelend om om zelf te beoordelen, maar d-daar lijkt het wel
6
een beetje op.
7
MvN ja [ja] toch
8
RP [ja] (1.0) ja
9
MvN nah dat is duidelijk, dan hebben we nog maar één tegenstander. (1.0) en die
10
staat in de laatste po:↑ll van maurice de hond, neemt u die serieus?
11
RP ik neem iedereen serieus.=
12
MvN =okee achtenveertig voor samsom, eenendertig procent voor (.) u. da’s nog een
13
behoorlijke14
RP ja15
MvN behoorlijke afstand.16
RP ja17
MvN >wat gaat< u eraan doen?
18
RP naja (.) d’r staan nu nieuw- n-nu staat in zeker zin het eindspel op het
19
bord. he? dus als die polls kloppen, dan gaat het nu nog tussen twee
20
mens↑en.=
21
MvN =↑ja=
22
RP =d’r is in het verleden heel de afgelopen tijd heel veel gep- gepraa:t over
23
dat ingewikkelde stel- eh e:h stemsysteem [met] vijf mensen op een rijtje en
24
MvN [↑ja]
25
RP wie zet je op twee, wie zet je op drie. (.hh) maar ik denk dat het nu eerlijk
26
gezegd voor de leden de vraag zal zijn, als dit inderdaad waar is wat u zegt
27
[dat] het tussen twee gaat, van wie van die twee wil je dan en <en ik denk
28
MvN [ja:]
29
RP dat> (.) je die dan op één moet zetten, ehm want anders e:hm dan (.) maakt je
30
stem niet zoveel uit.
31
MvN maar u zegt eigenlijk ’t heeft h-helemaal niet zoveel zin meer om
32
bijvoorbeeld op eh >ik zeg maar wat<, martijn van dam te stemmen, of op eh
33
albayrak, want die doen niet meer mee. STEM Nou op mij: of op samsom. laten
34
we het even helder houden.=
35
RP =ik denk dat dat is wat er nu voor ligt, laat ik het zo zeg[gen ja.
36
MvN [oke. maar goed,
37
dan is er nog een klus te klaren want hij li- hij staat echt behoorlijk fier
38
op kop op dit moment.
39
RP ja40
MvN begrijpt u waarom?41
(1.0)42
RP eh nou eh hij is >hartstikke goed, die andere< drie zijn ook heel erg goed
43
[dus e:h44
MvN [nee45
Tfh ((ºhahahaº))46
RP hah .hHH ja: dat vind ik heel moeilijk om te beantwoorden, hij is e[:h
47
MvN [nou met
48
het kennen van je tegenstander begint natuurlijk het <langzaam> (.) groei je
49
naar de over[winning
50
Interview nr. : 3
Datum : 08-03-2012
Interviewer : Matthijs van Nieuwkerk (MvN) Politicus : Ronald Plasterk, PvdA (RP) Tafelheer/-dame : Claudia de Breij (Tfh)
RP [na:h ja wat wat ie zelf ook benadrukt is dat ie energiek is. nou
51
dat kan ik zeker zeggen, dat is ie absoluut.
52
MvN ja
53
RP hele energieke: eh per↑soon vol met met ideeën en enthousiasme en e:h=
54
MvN =is dat misschien niet ook precies de reden dat heel veel mensen denken die
55
moeten we hebben.
56
RP ja >maar dat kan ik me ook heel goed voorstellen dat mensen denken dat is dat
57
is< een e:[h een] stevige potige ker↓el en dat is het ook.
58
MvN [ºmmhº ] (3.0) ja maar het lijkt wel alsof je er zelf ook helemaal
59
vrede mee hebt. (2.0) met de heer samsom [als winnaar.
60
RP [nee maar nu is even v-vraag twee is
61
natuurlijk wie denk je uiteindelijk dat het beste (1.5) de fractie
62
[kan leiden.63
MvN [((hahaha)) .h .h64
Tfh [((hahaha))65
Pbk [((hahaha))66
RP want energie is één ding, maar je moet >natuurlijk< je moet de fractie kunnen
67
leiden en je moet dadelijk ook, [d’r ] komen natuurlijk nog
68
MvN [ºjaº]
69
RP lijsttrekkers[ver ]kiezingen waar (.) [het alternatief zijn,
70
MvN [↑mmh] [nou laten we beginnen met de leider
71
van de fractie.=
72
RP =het alternatief zijn voor voor mark rut[te ]. voor die ºregeringº.
73
MvN [ZEKer] (2.0) en dan bent u beter.
74
RP dat vind ik wel ja. anders zou ik ook niet meedoen.
75
MvN nee wa-wat doet u precie[s
76
RP [het is een beetje onnederlands om dat te zeggen he?
77
om te zeggen dat ik beter [ben
78
Tfh [ik vind het heel verfris[send.
79
MvN [ik vind het een
80
ontzettende opluchting, ik doe zelfs m’n knoopje even los.
81
Pbk ((haha[ha))
82
MvN [hehe het hoge woord is eruit.
83
Tfh ik doe het ook!
84
MvN ja. ik ben be- ik ronald plasterk ben beter.
85
Tfh ben de beste.
86
(1.5)
87
RP ja ’t klinkt een beetje mohammed ali: [eh] maar ’t is ((hahaha))
88
Tfh [ja] (2.0) i’m the GREATest!
89
MvN maar wat heerlijk zeg.
90
RP ja maar ’t is ook [kijk
91
MvN [het is eruit het hoge woord.
92
RP ja oke. nou fijn. eve- eve:-
93
MvN nou ja. bijna even een slokje nemen, [zou ik zeggen. ronald plasterk, de
94
beste neemt een slok.]
95
Tfh ((haHAHA))
96
RP ja ja hah
97
MvN maar nu moet u het nog worden.
98
RP ja. (1.5) ja ’t is, ‘t is uiteindelijk aan de leden.
99
mvN ja [(dat weet ik)
100
RP [we trekken van stad naar stad. .hH e:h ik had net, ºik kan ‘m er even bij
101
pakkenº, voor voor zaterdag even lelystad, tilburg, waal↓wijk, dor↓drecht en
102
u↓trecht.
103
MvN wat gaat u daar in hemelsnaam doen?=
104
Tfh =wel [wel op zich een mooie ( )
105
RP [nah in debat, met leden prate:h ehm=
106
MvN =maar we zijn toch wel uitgedebatteerd? gister was het vijfde officiële
107
debat,
108
RP ja=
MvN =stonden jullie weer met z’n vijv↑en. ik ze-zeg daar niks nadeligs o[ver],
110
RP [nee]
111
MvN maar op een gegeven moment weten we het wel. de argumenten zijn uitgewisseld,
112
de standpunten [zijn
113
Tfh [wat is [het verschil tussen samsom en plasterk?
114
RP [maar maar kennelijk niet want elke avond is het
115
afgeladen vol, dus mensen willen het toch hor[en.
116
MvN [ja die opwinding kan ik me
117
voorstell[en], maar ik denk dat mensen hun gedachten wel heeft (.) opgemaakt.
118
RP [ja]
119
(2.0)
120
Tfh [(nah ja) als ze komen.
121
RP [nee dat denk ik niet nee nee nee en de ervaring is ook dat mensen pas op het
122
laatst e[:h ] stemmen en we hebben geloof ik zelfs de dinsdagavond is er
123
MvN [º↑mmhº]
124
RP nog een slotdebat bij pauw en witteman,=
125
MvN =ja
126
RP dus ik denk dat heel veel mensen gewoon zullen wachten tot ze alles gehoord
127
hebben en gelezen en gezien [en dan hun
128
MvN [oke (.) dan gaan we nu zakendoen. u zegt ik ben
129
de beste. waarom zou het heel erg jammer zijn als samsom eerste werd?=
130
Tfh =precies
131
MvN waarom zou dat jammer zijn?
132
(1.0)
133
RP i-ik denk dat dat je moet om om om leiding te geven aan aan aan
134
MvN ↑mmh=
135
RP =intelligente en creatieve en eigenwijze mens↑en eh dat dat is wel een vak.
136
ik heb dat in de wetenschap een tijd ge↑daan en e:h ja ik denk dat ik die
137
ervaring kan inbreng[en.
138
MvN [ja dus u bent gewoon ouder en ervaren↑er (.) en dat
139
maakt u geschikter. (1.0) daar kan hij (.) he- helemaal niks aan doen, hij is
140
gewoon te jong.
141
RP nou niet zozeer leeftijd, maar maar ja voor voor voor elke functie vraag je
142
natuurlijk wel wat is de wat is de relevantie ervar[↑ing] en ik denk voor het
143
MvN [↑mmh]
144
RP leiden van een fractie, da’s een complexe organisatie, en een partij:, da’s
145
nog complexer, helpt dat wel ja.
146
MvN º↑mmhº (.) ’t u heeft het niet over een standpunt dat hij inneemt waarvan u
147
zegt nou dat zou le:vensgevaarlijk zijn als we als we die kant op zouden
148
gaan.
149
RP in [grote lijnen
150
MvN [u heeft eigenlijk gewoon over ze u heeft ‘t over de junior samsom die
151
eigenlijk te junior is.=
152
RP =neh er zijn ook verschillende standpunten dus dus eh maar die zijn kijk we
153
zijn allemaal van de zelfde partij dus in grote lijnen [de ] zelfde
154
Tfh [ºmmº]
155
RP standpunten, maar goed er zijn verschillen. [dus] e:h (1.0) even kijken in in
156
MvN [mm]
157
RP die debatten. ik weet de vraag welke partij: (1.0) staat het dichtste: (.)
158
bij ons. en toen was ’t opvallend toen moest je allebei opschrij[ven], dus je
159
? [ja ]
160
RP wist het niet van mekaa[r
161
? [ja dat is goed
162
RP en toen e:h toen zei diederik zei de esp↑ee en toen zei ik (.) automatisch
163
groenlinks. dus ja.=
164
MvN =dat is een verschil=
165
Tfh =ja=
166
MvN verschil was ook (.) eh dat was geloof ik gisteravond. toen werd gevraagd
167
stel: (.) we gaan de verkiezingen aan en u bent lijsttrekker, of samsom,
(.hh) je wint net niet, maar je gaat wel (1.0) in het kabinet zitten. (1.0)
169
toen zei samsom, nah als ik premier word, dan doe ik dat, maar word ik geen
170
premier, dan ga ik dan blijf ik gewoon in de kamer. dan blijf ik de
171
kamerfractie lei[den.
172
RP [ja
173
MvN daar zei u niet. dat zei u ‘m niet na.
174
RP nee want dat vind ik een beetje makkelijk, want dat heb ik al te vaak
175
gehoord. dat is gebeurd eh voordat wim kok uiteindelijk toch het kabinet in
176
ging en vice-premier werd, voordat wouter bos=
177
MvN =º↑mm[hº
178
RP [eh vice-premier werd en dat was overigens in een situatie dat (.) e:hm
179
de andere eh mensen die nu kandi[daat ] zijn in die fractie zaten en daarmee
180
MvN [º↑mmhº]
181
RP akkoord gingen. (.h) dus dan kan je dat wel weer zeggen, maar als puntje bij
182
paaltje komt (.) weet je toch niet of je dat [waarmaakt
183
Tfh [hou je je d’r [toch niet aan
184
MvN [ik denk dat
185
samsom eh w-w-waarmaakt wat ie zegt. (.) die indruk maakt ie [(in ieder
186
geval) wel op mij
187
RP [(oh
188
ongetwijfeld)[ja ja ja, ja maar dat dacht ik van dacht ik van
189
bos ook.
190
Tfh [ja maar dat dacht je toen ook van kok en van bos.
191
RP [ja
192
MvN [ja (1.5)premier samsom, ziet u ’t voor zich?
193
(1.0)
194
RP ja en m-m tuur[lijk en ] en alle vijf de kandidaten daar geschikt
195
↑voor.196
Tfh [(vice-premier gert)]197
RP ((hahaha))198
MvN ((haha[HA))199
Tfh [is er is er een groot verschil tussen de pee van de aa [le-
200
MvN [premier jacobi. toch
201
even één seconde over nadenken met z’n allen.
202
Pbk ((hahaha))
203
Tfh ↓a:::h
204
RP zij is hartstikke goed. [heel eer-] hele goeie collega. een een echte
205
MvN [ja (1.0) oke]
206
RP volksvertegenwoordiger, iemand die die voortdurend dingen oppikt in de
207
[samen ]leving en in de tweede kamer aan de orde ↑stelt en dat is echt waar
208
MvN [º↑mmhº]
209
RP volksvertegenwoordigers voor zitten dus ik vind haar heel erg goed.=
210
MvN =oke. u heeft volgens mij in uw hele leven nog nooit gesolliciteerd.
211
(2.0)
212
RP ºnee dat is waar jaº. dat is inderdaad een bheetje jha
213
MvN ja toch?
214
RP ja da’s waar
215
MvN je wordt voortdurend gevraagd. en ik denk volgens mij als u nog vijf jaar in
216
die wetenschap was gebleven had u ook een nobelprijs gewonnen. dat was
217
ongeveer uw status. (.h) u moet nu (.) eigenlijk vo- zeggen tegen de mensen
218
of VRA:gen meer (.) vind mij leuk. vind mij n-neem m[ij.
219
RP [ja en t-t-toch. tegelijk
220
is dat politiek. het is ook een soort politiek die wij in nederland niet zo
221
kennen, want wij hebben geen districtenstels↑el. d’r zitten mensen in de
222
tweede kamer die hebben eigenlijk nog nooi:t een zaal hoeven te=
223
MvN =ºmmhº=224
RP =overtuigen=225
MvN =↑mmh226
RP =op hun te stemmen=
Tfh =↑mmh
228
RP want je staat gewoon op plaats zoveel op de lijst en de partij krijgt zoveel
229
dingen, dus (.h) het voe:lt aan de ene kant is het is het (.) ja best eng,
230
want je gaat tegen een zaal, je gaat van de ene zaal naar de andere, staan
231
achthonderd mensen (.h) en dat dan moet moet je jezelf (.) aan de man
232
MvN =ja=
233
RP =of de vrouw breng↑en.
234
MvN vind u het wel leuk?
235
RP ja ºik vind het wel leuk ja jaº.
236
MvN kunt u het karakterologisch aan?
237
(1.0)
238
RP j↓a:: ik vind het eigenlijk zelfs wel ik vond (.) een mooi moment was na de
239
eerste avond zei jeroen dijssel↑bloem en die kent mij best goed, da’s een
240
naaste collega en die zei (.h) ik wist niet dat jij zo’n campaigner was.
241
(2.0) en d-dat [w-
242
MvN [maar als het dan toch om campaignen gaat, want d’r was een
243
soort afspraak een soort een soort pais en vree (1.5) v- contract wat jullie
244
met elkaar hadden afgesloten eh afge[sproken.
245
RP [want je bent collega’s ja
246
MvN ja:: want je bent colleg↓a’s maar dat maakt ’t natuurlijk ’t maakt ’t er niet
247
eh eh pittiger op. (het één en ander) was vond u dat niet eigenlijk jammer?
248
(1.5)
249
RP (.hh)
250
MvN diep van binnen als je dan [toch een campaigner bent, dan wil je] toch even
251
RP [((ºhahahaº)) ]
252
MvN volluit?
253
RP nou ja het is wel een dilemma want aan de ene kant vraa:gt de partij [om
254
MvN [(informant)]
255
RP iemand die nou eens ja. die nou eindelijk eens die nou eindelijk eens eh
w-256
wilders goed goed op z’n nummer zet,
257
MvN ja=
258
Tfh =↑mmh
259
RP maar dan ga je met z’n vijven op een road↑show en je gaat mekaar niet op de
260
nummer zet[ten ], want want dat is niet de bedoeling. dus datgene
261
MvN [↑mmh]
262
RP [wat mensen willen zien] kun je niet laten zien.
263
Tfh [ja maar wat dan wel?]
264
(1.0)
265
MvN [ik ga eve-
266
Tfh [maar wat is nou, matthijs, ik wil echt iets vragen. wat is nou het grote
267
verschil tussen pee van de aa led↑en en en wat zij leuk vinden en de
268
nederlandse kiezer. want ik denk dat pee van de aa leden die vinden samsom
269
nog wel lekker cool links (.h) maar kiezers die (.) een beetje laveren die
270
denken ↓nou: plasterk niks aan de hand.
271
(1.0)
272
RP ja dat dat ik (1.5) ik denk dat ik inderdaad beter in staat ben uiteindelijk
273
die kiezers naar ons toe te halen,
274
Tfh ↑mm[h
275
RP [eh:m [terwijl we ook
276
Tfh [( de leden daarvan) want die willen lekker cool:
277
(1.0) straatvechtende rooie jongen.=
278
RP =ja dat moeten ze gewoon allemaal zelf (1.0) afwegen. uiteindelijk is het
279
toch een hele democratische partij. dat is echt aan de led[en.
280
Tfh [uiteindelijk.
281
MvN [maar zou zou het
282
niet zo kunnen zijn dat als de partij van de arbeid mag rege:ren, dan hebben
283
we u nodig,
284
Tfh ja precies
MvN blijft de partij van de arbeid in de opposit↑ie (1.0) hebben we eigenlijk
286
samsom nodig.
287
RP nee maar we moeten niet in de oppositie blijven. we moeten nu de grootste
288
partij [van het land worden
289
MvN [( ) maar je weet het niet zeker.
290
RP nee maar dat je moet [je mar-
291
MvN [je weet het niet zeker
292
Tfh ((hahaha))
293
Pbk ((hahaha)
294
RP margareth tatcher, margareth tatcher, da’s geen held in on[ze ] kring
295
MvN [nee]
296
RP maar die zei never ever consider defeat.
297
MvN ok↓e
298
RP dus je moet niet [nadenken over ( )
299
MvN [( ). ik ga naar uw vrouw. e::hm e:h
300
u bent in deze dagen volgens mij eerste adjudant, u rijdt de auto, u zorgt
301
dat ie te eten krijgt
302
EP ((hahaha)) ja
303
MvN u-u-u luistert de eerste klachten of de de complimentjes ↑aan.
304
EP nou:: d’r is een heel campagne↑team=
305
MvN =↑ja
306
EP daar zitten drie van die kanj↑ers=
307
MvN =ja
308
EP en eh nee ik heb gezegd ik zorg voor de kilometers en de vitamines en e:h (.)
309
ik ga overal mee naartoe.
310
MvN ja.
311
EP ºjaº=
312
MvN =nou is op dit moment is samsom ik ik vroeg het uiteraard aan uw man, maar ik
313
kan me voorstellen dat u de u-u-u praat mee en misschien bent u wel van grote
314
invloed, >ik weet het niet<, samsom ligt op kop. (1.0) he?
315
EP ja=
316
MvN =veel nieuwe argumenten dan ik ben ervarener eh e:h neem mij ik ben bet↑er,
317
wat overigens >zoals u he< dat mag je van jezelf vind↑en, horen we eigenlijk
318
niet. wat wat zou nog (.) moeten we niet nog een aas uit die mouw komen?
319
[moet u niet nog een joker uit de ta-
320
JK [kunt u zingen meneer plasterk?
321
MvN WAT?
322
JK kunt u zingen meneer plasterk? dat heeft voor obama heel goed gedaan.
323
Pbk ((haha[ha))324
MvN ((haha[ha))325
RP ((haha[ha))326
MvN [heeft obAMA goed gedaan.
327
RP maar toen was ie al president.
328
JK dat is waar maar ja goed, ’t is een begin.
329
MvN waarom bent u d’r gerust op?
330
(1.5)
331
EP e:hm ik denk dat hij de beste kandidaat is. [hij heeft vreselijk veel inhoud]
332
MvN [ja dat wil ik gelo:ven! ]
333
EP nee: (.) ik denk het echt echt e:h (.h) het is een vechter. ik bedoel dat
334
laat ie niet zo zien en hij houdt volgens mij ook niet zo van (.hh) te
335
demonstre:ren [eh ] vindt ie echt lastig, [(.h) ] maar ik denk dat de
336
MvN [º↑mmhº] [º↑mmhº]
337
EP mensen die ‘m kennen die onder ‘m gewerkt hebben, die onder ‘m eh
338
gepromoveerd zijn, (.h) ja die zeggen dat ook wel e:h. (.) hij kan goed
339
inspire:ren [( )
340
MvN [maar goed, dan krijgen we nog WEEK he? en als er=
341
EP =ja=
342
MvN =in die week niet een een troef of een nieuwe joker dan weten we inmiddels de
343
argumenten, dan is het de kracht van de repetitie zou je bijna kunnen zeggen.
[ik weet niet of dat nou zo’n sterk argument is.
345
EP [ja dat dat ( ) wordt het zo’n spel. ik bedoel hij is wie die is en
346
hij hij kan wat ie kan. en dat is aan de leden of ze dat willen zie:n, of ze
347
dat kunnen zien. (2.0) en ik heb daar alle vertrouwen in.
348
(1.0)
349
MvN ja ik zou toch een beetje e::h kijkt u ook (nog ‘ns) naar mij meneer
350
plasterk?351
Pbk [((hahaha))352
MvN [((hahaha))353
Tfh [((hahaha))354
RP ja sorry ja (2.0) als ik mag kiezen dan e:h
355
Tfh .hHHH
356
MvN u zit nog een halve minuut nha te glhundehren! ((haha[HA))
357
Tfh [.h [↓aaah
358
MvN [zit er ergens in
359
die man nog een (.) laten we eerlijk zijn als dit een campagneteam is dan
360
denk je over dat soort dingen na. kunnen we (.) >bijvoorbeeld< bij pauw en
361
witteman als ze straks weer met z’n allen bij mekaar zitten, spannend
362
aanstaande dins↑dag, komt er dan nog iets waarvan u denkt ja nou heb ik
363
jullie.
364
RP nee. ik denk dat als je [nu met een flauwig]heidje komt, met een dingetje
365
Tfh [((hahaha)) ]
366
Tfh >waar- w-weet je nog wel< dat iedereen denkt goh daar hebben ze over
367
nagedacht, dat gaat ie nu uitspel↑e[n
368
Tfh [het kwartje van kok gaat
369
[( ) naar boven
370
RP [ja nee dat vinden de leden dan zakt heel mijn broek af, [of] of wat dan ook=
371
Tfh [ja]
372
MvN [↑mmh]
373
RP [dus ]dat moeten we niet doen. ik denk echt (.) eh de stem gaat nu pas open,
374
al die anderen ( ) mensen gaan nu, hun hun hun naja ik kan alleen maar
375
zeggen (.) denk d’r goed over na:.=
376
Tfh =waarom heeft u er zo’n zin in? want het is ook een hoop geZEIK natuurlijk
377
als je eenmaal [daar eh
378
Pbk [((hahaha))
379
RP ja maar het is ook (1.0) belangrijk. het is belangrijk. er zit nou een
380
rechtse regering en ik vind het echt wat ze nu doen niet ↑goed=
381
Tfh =ºm↓mhº=
382
RP =en ik wil daar een alternatief voor bieden (.h) en als je dan denkt dat je
383
dat het beste kan (.) ja dan moet je dat ook doen en dan moet je dat ook
