• No results found

Rosa, 31, Nederlands-­Nederlands, jurist

Rosa’s  vader  is  ten  slotte  natuurkundige  en  haar  moeder  is   eveneens  maatschappelijk  werker.  Rosa  is  van  jongs  af  aan  

ondergedompeld  met  cultuur.  Ze  heeft  op  een  vrije  school  gezeten   waar  sowieso  meer  ruimte  en  aandacht  is  voor  culturele  

ontwikkeling  en  bovendien  hebben  haar  ouders  haar  tijdens   zomervakanties  altijd  meegenomen  naar  diverse  musea.  Verder  is   ze  op  haar  7e  dwarsfluit  gaan  spelen  en  speelt  ze  sinds  haar  16e   piano,  klassiek,  jazz  en  salsa.  Rosa  zingt  daarnaast  ook.  Op  de   middelbare  school  heeft  Rosa  veel  kunstgeschiedenis  vakken   gevolgd.  Tevens  gingen  haar  ouders  altijd  naar  de  kunstuitleen.     3.5  Esthetiek  versus  emotie  en  processen  van  cultuuroverdracht   Wat  opvallend  is  aan  de  reacties  op  foto  1.  de  ‘brieflezende  vrouw’   van  Vermeer  is  dat  deze  reacties  duidelijk  zijn  onder  te  verdelen  in   twee  groepen:  er  is  een  duidelijk  verschil  tussen  enerzijds  de   esthetische  blik  van  mijn  referentiegroep  en  anderzijds  de  meer   emotionele  of  invoelende  blik  van  mijn  NAI-­‐respondenten.  De   vrouwen  waarvan  de  ouders  geboren  en  opgegroeid  zijn  in  

Nederland  kijken  meer  vanuit  esthetiek  naar  de  foto:  AnneU,  AnneE   en  Rosa  hebben  alle  drie  van  huis  uit  veel  culturele  kennis  over   Nederlandse  cultuur  meegekregen.  Ze  kijken  daardoor  meer  naar  de   techniek  en  detail  van  het  schilderij.  Zo  vindt  Rosa  het  een  knap  en   mooi  beeld  wat  ze  al  vanuit  haar  jeugd  kent.  AnneU  vindt  het  een   mooi  schilderij  omdat  het  zo  gedetailleerd  geschilderd  is:  

“Waarom  vind  je  het  mooi?  Het  is  zo  gedetailleerd  dat  het  lijkt  

op  een  foto.  Qua  schaduw  en  alles,  het  zou  zo  een  foto  kunnen   zijn.  Ik  kijk  natuurlijk  naar  een  foto  nu  maar  ik  bedenk  mij  het   echte  schilderij.  Als  je  bedenkt  dat  iemand  dit  heeft  gedaan  met   een  penseeltje,  dat  is  echt  te  mooi.”  (AnneU)  

 

Alle  drie  de  vrouwen  weten  tevens  wie  de  schilder  is.  Rosa  kent  Vermeer   uit  haar  jeugd,  AnneU  vanuit  het  Rijks  Museum  en  AnneE  eveneens  uit  haar   jeugd  en  van  een  bezoek  aan  het  Vermeer  museum  in  Delft.    

De  NAI-­‐respondenten  kijken  juist  meer  vanuit  hun  emotie   naar  het  beeld.  De  brieflezende  vrouw  heeft  voor  hun  iconic  

meaning  doordat  ze  zich  kunnen  spiegelen  aan  de  vrouw.  Zo  wordt   Khadija  aangetrokken  door  het  lange  gewaad  van  de  vrouw  en   denkt  ze  dat  de  vrouw  zwanger  is.  Voor  Roya,  die  niet  van   Nederlandse  schilderkunst  houdt  maar  wel  van  verhalende,   emotionele  kunst,  staat  het  schilderij  van  Vermeer  voor  levendige   eenzaamheid  doordat  de  vrouw  in  een  afgesloten  ruimte  staat  en   haar  gevoel  niet  kan  delen.  Deze  reacties  worden  gedeeld  door   Mosjgan.  Zij  ziet  eveneens  een  zwangere  vrouw  en  vindt  dat  de   vrouw  gevangen  zit  in  een  sfeer  van  huishoudelijkheid.  De  foto   roept  bij  haar  dan  ook  een  sterk  verlangen  op  naar  buiten.  Fatma   bekijkt  het  schilderij  vanuit  een  feministisch  kader.  De  vrouw  kan   immers  lezen,  iets  dat  vrouwen  in  die  tijd  nauwelijks  konden.  Voor   Monique  belichaamt  de  vrouw  ten  slotte  een  zielige  gescheiden   vrouw.  Buiten  Lala  herkent  verder  geen  van  de  NAI-­‐respondenten   de  schilder.  Zelfs  Monique  die  een  passie  voor  zeventiende-­‐eeuwse   kunst  heeft  herkent  de  schilder  niet.  Laila  kwam  daarentegen  al  veel   in  musea  omdat  ze  kunst  al  van  jongs  af  aan  “vet”  vindt  en  omdat   haar  opa  schilder  was.      

De  tweedeling  esthetische  blik  versus  emotionele/   invoelende  blik  komt  eveneens  terug  in  de  reacties  op  het  

zelfportret  van  Vincent  van  Gogh.  Door  het  ontbreken  van  een  oor   krijgt  het  portret  iconische  diepgang,  er  kan  aan  zijn  levensverhaal   betekenis  worden  gegeven.  Zo  geven  Roya,  Mosjgan  en  Jasmien  

door  zijn  afgesneden  oor  betekenis  aan  zijn  levensverhaal  en   kunnen  zij  zichzelf  spiegelen  in  zijn  lijdensweg.  Voor  hen  staat  het   zelfportret  voor  het  vermogen  om  te  lijden  en  voor  de  pijn  van  het   niet  begrepen  worden:    

“[…]die  combinatie  van  falen  en  zijn  talent  voor  lijden  geeft  mij   een  bepaalde  affectie  voor  hem.  Je  kunt  je  met  hem  

identificeren?  Of  wat  is  die  affectie?  [3  sec  stilte,  denkt  na]  

Wat  is  die  affectie?  Hij  roept  empathie  in  mij  op  denk  ik.  Door   zijn  vermogen  om  te  lijden  denk  ik.  Dat  hij  nog  niet  afgestompt   is  zeg  maar.”  (Roya)  

“Ja  van  Gogh,  ja.  Wat  ik  altijd  met  hem  heb.  Ook  met  het  verhaal   dat  hij  zijn  oor  heeft  afgesneden.  Ik  voel  de  pijn  van  het  niet   begrepen  worden.  Dat  je  zo  je  eigen  tijd  overstijgt  dat  niemand   je  begrijpt.  Die  eenzaamheid  waarin  jij  jezelf  pijn  doet  om  die   pijn  die  je  voelt  te  verzachten.”  (Mosjgan)  

 

De  betekenis  die  Roya  en  Mosjgan  aan  het  zelfportret  geven  is  in  de   lijn  met  de  betekenis  die  ze  aan  Vermeer  gaven:  eenzaamheid  en  het   verlangen  naar  buiten.  Dit  zijn  twee  interessante  reacties  die  in  het   volgende  hoofdstuk  zullen  terugkomen  omdat  dit  iets  laat  zien  over   hun  (bi)  culturele  identiteit  en  bijbehorende  gevoelens  van  

Nederlander  zijn.  De  referentiegroep  kijkt  opnieuw  meer  vanuit  een   esthetische,  kunsttechnische  oog  naar  het  schilderij:  AnneU  en   AnneE  zien  het  belang  van  zijn  schilderstijl  in  voor  de  tijd  waarin  hij   leefde.  Rosa  waardeert  Van  Gogh  zijn  kunst  erg  door  zijn  

kleurengebruik.  

Wat  betreft  cultuuroverdracht  komt  de  meest  opmerkelijke   reactie  van  Khadija  die  het  schilderij  herkent  uit  haar  jeugd.  Zij  heeft   zelf  nooit  CKV  of  kunstgeschiedenis  gevolgd  en  is  opgegroeid  en   opgevoed  met  de  Amazigh  cultuur.  Toch  herkent  ze  Van  Gogh:  

“Ja  en  wij  hadden  vroeger  een  klein  schilderij  van  die   bloemen...uh  die  zonnebloemen  van  hem.  Ja  het  is  een  heel   bekend  schilderij  maar  dat  had  mijn  vader  [...]  hij  had  dat  dus   aan  de  muur  hangen.  [...]  In  die  kamer  dan  ben  je  daar  als  kind.   Je  speelt,  je  kijkt  er  naar.  Je  gaat  er  weer  naar  kijken.  Het  wordt   onderdeel  van  jouw  jeugd,  van  jouw  herinneringen,  van  jouw   familie.  Het  is  gewoon  onlosmakelijk  verbonden.”  (Khadija)  

 

Sarah  en  Tasniem  vinden  het  zelfportret  ten  slotte  wederom  saai,   Tasniem  herkent  de  schilder  niet.  Fatma,  die  kunstgeschiedenis  als   examen  vak  heeft  gehad,  vindt  de  stijl  van  Van  Gogh  uniek  en  de   verschillende  kleuren  en  texturen  mooi  in  elkaar  gezet.    

Foto  3.  Mondriaans  ‘Broadway  Boogie  Woogie’  symboliseert   van  de  vijf  voorbeelden  het  meest  de  Nederlandse  abstracte  kunst.   Het  is  kunst  die  wordt  gezien  als  legitieme  kunst,  als  een  ‘hoge’   vorm  van  cultuur  omdat  er  veel  culturele  kennis  nodig  is  om  de   kunst  te  kunnen  ontcijferen  en  de  stijl  en  de  schilder  te  kunnen   duiden.  Dit  schilderij  staat  dan  ook  haaks  op  het  verhalende,  

mysterieuze  karakter  van  ‘de  brieflezende  vrouw’  van  Vermeer.  Dit   betekent  dat  de  tweedeling  esthetiek  versus  emotie  het  sterkste  bij   dit  cultureel  object  naar  voren  zou  moeten  komen  maar  dit  was   uiteindelijk  niet  helemaal  het  geval.  Allereerst  reageren  zowel  de   referentiegroep  als  de  NAI-­‐respondenten  emotioneel  op  dit  object.   Ze  associëren  het  met  kinderlijkheid  en  met  een  computerspel  als   Tetris  of  Pacman  (AnneE,  AnneU,  Sarah,  Khadija),  vinden  het  saai   (Rosa  en  Laila)  of  begrijpen  de  bedoeling  van  de  schilder  niet  

(Fatma).  De  reacties  laten  zien  dat  dit  werk  voor  de  vrouwen  weinig   iconische  diepgang  heeft;  ze  kunnen  zich  er  niet  in  spiegelen,  er  zit   geen  verhaal  in.  Roya  verwoordt  dit  gevoel  treffend  in  haar  

interview:  

“Ik  vind  dit  gewoon,  ik  kan  hier  helemaal  niets  mee.  Ik  begrijp   gewoon  niet  waarom  iemand  dit  zou  doen.  Hoe  hij  zijn  emoties   of  zijn  gevoelens  of  gedachten  in  vierhoekige  vormen  zou   kunnen  uiten.  Ik  kan  daar  gewoon  niet  bij.  Maar  waar  staat  

het  uitten  van  gedachten  en  emoties  in  vierhoekige  

vormen  voor  jou  dan  voor?  Staat  dat  ergens  voor?  Het  geeft  

mij  een  gevoel  van  een  bepaalde  soort  kou  alsof  je  iets  dat  heel   warm  en  heet  hoort  te  zijn  in  een  heel  koud  frame  legt.  Ja.  En  

als  je  er  naar  kijkt  dan  zie  je  er  ook  niets  in?  Dat  is  

gewoon...ik  denk  dat  het  zoveel  weerstand  in  mijn  oproept  dat   ik  er  gewoon  niet  helemaal  mee  om  kan  gaan.  Je  herkent  de  

schilder  ook  niet?  Ja  Mondriaan.  Oh  je  herkent  hem  wel.  Ja  

hoofd  moeten  leren  en  je  komt  het  overal  tegen  op  bekers,  op   posters.  Bij  CKV?  Ja  maar  ik  kan  er  gewoon  niets  mee.”  (Roya)    

Twee  respondenten  kunnen  daarentegen  wel  betekenis  geven   aan  ‘Broadway  Boogie  Woogie’.  Jasmien  kan  dit  doordat  zij  op  de   middelbare  school  kunstgeschiedenis  heeft  gevolgd  en  daardoor   Mondriaan  zijn  kunst  beter  is  gaan  begrijpen  en  mooi  is  gaan   vinden.  Zij  kijkt  vanuit  die  aangeleerde  culturele  kennis  naar  het   object:  

“Uhm  ik  vind  dit  dus  ook  heel  cool.  Weet  je  mensen  hebben   vaak  zoiets  van,  dit  kan  iedereen  maar  dan  denk  ik,  ja  maar  je   hebt  het  niet  bedacht  en  je  hebt  niet  deze  compositie  

uitgekozen  of  een  hele  stroming  erbij  losgemaakt.  [...]  Wat  ik   dus  heel  leuk  vind  aan  Mondriaan  of  wat  ik  mij  nog  herinner  is   de  boom.  Dat  hij  dan  eerst  een  boom  tot  in  detail  gaat  

uittekenen  maar  echt  super  waarheidsgetrouw  en  dan  steeds   gaat  abstraheren  in  stapjes  totdat  hij  dan  eindelijk  een  paar   lijnen  op  het  doek  heeft  met  een  paar  kleurvlakken.  Hoe  kom  

je  aan  deze  kennis?  Dit  is  dus  wat  mij  is  bijgebleven  want  er  is  

mij  maar  heel  weinig  bijgebleven  van  de  middelbare  school   maar  dit  dan  weer  wel  en  gewoon  het  idee.  Zeg  maar  als  je   alleen  het  eindproduct  zou  zien  en  dan  begrijp  ik  dat  mensen   zeggen  ‘dit  kan  een  kind’  en  dan  denk  ik,  maar  je  begrijpt  het   proces  gewoon  niet.  Het  eindproduct  is  uiteindelijk  waar  het   proces  je  heeft  gebracht  en  ik  vind  het  proces  zo  boeiend.”   (Jasmien)  

Mosjgan  ten  slotte,  die  in  Iran  heeft  gewoond  tot  haar  19e  en  nooit   onderwijs  heeft  gehad  in  CKV/kunstgeschiedenis,  waardeert  

abstracte  kunst  zoals  van  Mondriaan  juist  enorm  doordat  het  kunst   is  die  “stimuleert  tot  kritische  reflectie”.  Het  feit  dat  Mosjgan  deze   kunst  extra  kan  waarderen  is  hoogstwaarschijnlijk  gerelateerd  aan   haar  hoge  opleidingsniveau,  beroepsstatus  in  combinatie  met  haar   leeftijd  en  ervaring.    

Wat  betreft  de  processen  van  cultuuroverdracht  zijn  er   verder  een  aantal  interessante  uitkomsten.  Allereerst  kent  AnneE   de  schilder  niet  terwijl  Tasniem  die  weinig  met  schilderkunst  heeft,   van  Gogh  niet  kent  en  ook  geen  CKV/kunstgeschiedenis  heeft   gevolgd,  Mondriaan  weer  wel  kent.  Dat  komt  doordat  ze  de  blokken  

en  vlakken  herkent  als  Mondriaan.  Monique  blijkt  uiteindelijk  wel   bekend  met  Mondriaans  kunst  doordat  zij  in  Amersfoort  is  

opgegroeid.  Mondriaan  kwam  uit  Amersfoort,  daardoor  heeft   Monique  reeds  op  de  basisschool  kennis  over  hem  opgedaan.  Toch   boeit  zijn  kunst  haar  niet.  Ze  noemt  het  “simpel”.  Kennis  is  in  dit   geval  dus  geen  smaak.    

Foto  4.  ‘De  vierkante  man’  van  Karel  Appel  symboliseert  in  dit   onderzoek  eveneens  de  abstracte/moderne  periode  van  de  

Nederlandse  schilderkunst.  Dit  schilderij  heeft  echter  meer   iconische  betekenis  voor  de  respondenten  dan  ‘Broadway  Boogie   Woogie’.  Zo  kunnen  Sarah  en  Fatma  dit  object  meer  waarderen  dan   het  beeld  van  Mondriaan  doordat  er  ze  er  verschillende  dingen  in   kunnen  zien:  

“Ik  bedoel  het  ziet  er  een  beetje  uit  als  een  cartoon  maar  ik  kan   er  wel  verschillende  dingen  inzien  als  je  er  naar  kijkt.  Ik  bedoel   het  is  een  soort  van  beest  maar  uhm...  ja  ik  weet  niet  uhm...het   is  toch  misschien  ook  wel  wat  meer  kunst  omdat  je  er  

verschillende  interpretaties  aan  kan  geven.”  (Sarah)   De  tweedeling  esthetiek  versus  emotie  is  bij  Appel  eveneens   moeilijk  aan  te  brengen:  zowel  AnneE  als  Rosa  van  de  

referentiegroep  vinden  het  een  kindertekening,  stripachtig   maar  wel  grappige  kunst.  Jasmien  is  een  van  de  weinige   respondenten  die  wederom  de  stijl  goed  kan  duiden  en   plaatsen  door  haar  kunstgeschiedenis  achtergrond.  

Wat  betreft  de  processen  van  cultuuroverdracht  komen  de   drie  meest  interessante  reacties  van  Tasniem,  Khadija  en   Mosjgan.  Tasniem  vond  de  drie  eerste  kunstvoorbeelden  saai   en  gaf  gelijk  bij  Vermeer  al  aan  weinig  met  schilderkunst  te   hebben.  Het  schilderij  van  Appel  vindt  ze  daarentegen  mooi   enkel  door  de  kleurencombinaties  en  doordat  ze  iets  over  hem   gelezen  heeft  in  de  krant.  Ze  heeft  er  kennis  over  opgedaan:  

“Waarom  vind  je  het  mooier?  Omdat,  ik  vind  de        

gegeven  moment  een  stukje  in  de  Volkskrant.  Ah  ja.  Vandaar   uhm  niet  dat  ik  de  afbeeldingen  die  hij  maakt  heel  mooi  vindt   maar  ik  vind  het  gewoon  leuk  want  het  is  gewoon  chaos  en   door  het  contrast  van  de  kleuren.”  (Tasniem)  

Khadija  wordt  door  het  schilderij  van  Appel  herinnerd  aan  haar   jeugd  en  de  tijd  die  ze  uit  verveling  met  de  buurtkinderen   doorbracht  in  de  artotheek  van  de  buurt.  Als  laatste  geeft   Mosjgan  een  veelzeggende  emotionele  reactie  op  het  schilderij   van  Appel.  Zij  wordt  door  dit  beeld  opnieuw  herinnerd  aan  het   gevoel  van  niet  begrepen  worden.  Het  onderstaande  citaat   maakt  eindelijk  duidelijk  waardoor  zij  zich  niet  begrepen  voelt:    

“Ik  ben  gek  op  hem  omdat  hij  in  zijn  tijd  met  iets  nieuws  is   gekomen.  Hij  is  uitgelachen.  Belachelijk  gemaakt  omdat  men   het  niet  kon  begrijpen  omdat  het  anders  was  dan  anderen.  Dan   komen  we  weer  met  de  diversiteit.  [...]  In  zijn  tijd  is  hij  wel   uitgelachen  omdat  hij  anders  was.  Ja...Het  is  hetzelfde  van  wat   we  eerder  hebben  gehad.  Niet  begrepen  worden  omdat  je   anders  bent.  Ja,  dat  maken  wij  hier  dagelijks  mee  omdat  wij  er   anders  uitzien,  een  ander  accent  hebben,  anders  leiding  geven,   anders  eten.”  (Mosjgan)  

Mosjgan,  die  in  Iran  is  geboren  en  daar  tot  haar  19e  heeft   gewoond,  voelt  zich  de  culturele  ander  hier  in  Nederland.  Dat   komt,  zoals  zij  aangeeft,  door  haar  uiterlijk,  haar  accent  en  haar   gedrag.  Zij  wordt  dus  voor  haar  gevoel  anders  behandeld.  Dit   proces  wordt  othering  genoemd:  het  afbakenen  van  de  eigen   groep  en  cultuur  door  de  culturen  van  andere  groepen  als   afwijkend  te  zien  en  te  behandelen  (Kok  2012:  11).  Dit  is  een   proces  dat  ontstaat  wanneer  verschillende  culturele  groepen   mensen  intiem  met  elkaar  samenleven.  De  eigen  cultuur  en   identiteit  lijkt  dan  onder  druk  te  worden  gezet  en  de  culturele   ander  is  dan  uiteindelijk  nodig  om  de  eigen  cultuur  en  identiteit   te  verstevigen.  In  het  volgende  hoofdstuk  komt  naar  voren  hoe   het  proces  van  othering  weer  van  samenhangt  met  processen   van  culturele  identiteitsvorming.    

Fotovoorbeeld  5.  ‘Moroccan  Vermeer’  is  tot  slot  een  sterk  

culturalistisch  beeld  waarin  de  fotograaf  bewust  twee  culturen  heeft   samengebracht  met  de  intentie  de  kijker  anders  te  laten  denken   over  ‘de  Nederlandse  cultuur’.  Door  dit  verhalende  aspect  heeft  de   foto  sterke  iconische  werking  voor  zowel  de  referentiegroep  als   voor  de  NAI-­‐respondenten.  Geen  van  de  respondenten  kijkt   daardoor  vanuit  esthetisch  oogpunt  naar  de  foto.  Zij  zien  in  deze   foto  de  positieve  gevolgen  van  culturalistische  integratie  (een  nieuw   multicultureel  Nederland)  of  de  negatieve  gevolgen  van  

culturalistische  integratie  (te  sterk  benadrukken  van  cultuur).  Er  is   bij  deze  foto  dus  geen  scheiding  aan  te  brengen  tussen  enerzijds   esthetiek  en  emotie  maar  wel  een  scheiding  tussen  enerzijds   positieve  en  anderzijds  negatieve  associatie  met  de  bedoeling  van   de  fotograaf.    

Twee  van  de  respondenten  (Rosa  en  AnneU)  uit  de  

referentiegroep  zien  in  deze  foto  sowieso  het  nieuwe  Nederland,  het   Nederland  waar  meerdere  culturen  naast  elkaar  kunnen  bestaan.  Zij   verbinden  daarnaast  het  beeld  uit  zichzelf  met  het  integratiedebat.   Rosa  noemt  het  daardoor  maatschappelijke  relevante  kunst:    

“[...]  Ja  ik  vind  dit  een  leuke  twist  en  dat  vind  ik  ook  leuk  dat  het   juist  een  vrouw  is  met  een  hoofddoek  dus  wat  in  ons  

straatbeeld  gewoon  heel  veel  voorkomt  en  waar  de  laatste  tijd   ook  heel  veel  om  te  doen  is  op  de  een  of  andere  manier.  Ja.  Ja   dus  ik  vind  dat  wel  een  soort  maatschappelijke  relevante   kunstuiting  zou  ik  zeggen.”  (Rosa)  

AnneU  ziet  in  het  beeld  van  Banning  het  Nederland  van  nu  en  

koppelt  het  uit  zichzelf  aan  heersende  negatieve  ideeën  over  andere   culturen:  

“Dit  is  een  soort  van  hoe  Nederland  nu  is  [...]  Dat  vind  ik  echt   cool.  We  zijn  zoveel  verder  gekomen  en  ook  met  zoveel  andere   culturen  enzo  en  anders  zou  het  zo  saai  zijn  geweest.[...]  Er   wordt  heel  veel  slecht  gesproken  over  andere  culturen,  dat  ze   niet  zouden  mengen  maar  ergens  moet  je  ook  weer  nagaan  hoe   vet  is  het  eigenlijk  geworden  nu  met  alles  door  elkaar.”  (AnneU)  

Interessant  is  dat  de  reacties  van  Tasniem,  Monique  en  Fatma   aansluiten  op  de  reacties  van  Rosa  en  AnneU.  Tasniem  noemt  het   idee  van  Banning  een  multicultureel  product:  “Nederlandse  cultuur   2.0”,  een  cultuur  die  “rijker”  is  geworden  door  de  “verschillende   soorten  mensen”,  met  “verschillende  soort  achtergronden”  die  nu  in   Nederland  wonen.  Ze  doelt  hiermee  impliciet  op  de  moslim  

achtergrond  van  het  hoofddoekdragend  meisje  op  de  foto.  Monique   noemt  de  foto  het  “Nieuwe  Nederland”.  Daarnaast  zegt  ze  dat   moslima  dit  beeld  vast  en  zeker  ook  “leuk”  zouden  vinden.  Monique   is  zelf  praktiserend  Christen.  Zij  geeft  dus  een  religieuze  twist  aan   het  beeld  van  Banning.  Dat  is  boeiend  omdat  zowel  Tasniem  als   Fatma  ook  religieus  zijn.  Zij  zijn  weliswaar  praktiserend  moslim   maar  koppelen  het  beeld  eveneens  aan  religie:  

“En  dan  zie  je  een  gesluierde  vrouw  en  dat  is  toch  wel  een   nieuw  aspect  omdat  het  een  beeld  is  wat  vaak,  dat  vaak  als   tegenstrijdig  wordt  gezien.  Een  gesluierde  vrouw  in  een  

moderne  westerse  geïndustrialiseerde  samenleving  dus  ik  vind   het  heel  mooi  hoe  dit  bij  elkaar  is  gebracht.  En  wat  denk  je  dat  

de  fotograaf  hiermee  heeft  proberen  uit  te  drukken?  [denkt  

na].  Ja...ik  denk  dat  hij  de  boodschap  heeft  om  te  laten  zien  hoe   die  twee  werelden  bij  elkaar  kunnen  komen  dat  je  inderdaad   binnen  de  kunstwereld  kunst  kunt  maken  waarin  er  meer   ruimte  is  voor  diversiteit  in  hele  brede  zin  en  met  name  ook   religieuze  diversiteit.  Ik  denk  dat  dit  wel  het  achterliggende   idee  is.”  (Fatma)  

De  NAI-­‐respondenten  die  ten  slotte  niet  religieus  zijn  stellen  eerder   vraagtekens  bij  het  onderliggende  idee  van  Banning.  Voor  hun  roept   het  beeld  dubbele  gevoelens  op  over  ‘integratie’.  Zij  moeten  dan  ook   lang  nadenken  voordat  ze  een  antwoord  geven.  Ze  hebben  

uiteindelijk  wel  begrip  voor  de  intentie  (Roya)  maar  vinden  dat  de   fotograaf  te  sterk  integratie  probeert  te  benadrukken  omdat  er   wordt  gedaan  of  er  twee  totaal  verschillende  mensen  zijn  die  in   deze  afbeelding  samen  moeten  komen  (Laila).  Het  antwoord  van   Khadija  verwoordt  ten  slotte  mooi  dit  dubbele  gevoel:  

En  wat  vind  je  van  deze?  Die  hoofddoek?  Deze  foto.  Ja  wel  

dat  fruit  hiervoor  maar  dit  zijn  granaatappels  en  ik  zie  hier   volgens  mij  drakenfruit.  Ja.  Maar  ja  dat  wordt  gezien  als   exotisch  fruit  dus  ik  leg  dan  meteen  de  link  waarom  moet  jij   granaatappels  erbij  zetten?  Omdat  zij  een  hoofddoek  draagt?   Dan  wordt  zij  weer  geobjectiveerd  als  exotisch.  Dat  vind  ik  dan   wel  weer  jammer.  Aan  de  andere  kant  kun  je  het  ook  positief   opvatten.  In  welke  zin?  [6  sec  stilte].  Deze  stilte  duurt  heel  

erg  lang.  [...]  Ja  ik  weet  niet  of  je  wel  blij  moet  zijn  van  '"goh