730/12/2.3.agso-jaarrek 11 /GC
31.- BEDRIJF VOOR GROND- EN BOUWBELEID - AUTONOOM GEMEENTEBEDRIJF STADSVERNIEUWING OOSTENDE - ACTIVITEITENVERSLAG,
ONDERNEMINGSPLAN, VERSLAGEN COMMISSARISSEN EN JAARREKENING 2011:
KENNISNEMING
WOUTER DE VRIENDT.-De financiële resultaten van AGSO in 2011 zijn barslecht. Ik zal de twee belangrijkste toch eens opsommen. Er zijn meer dan 54.000.000,00 euro schulden en in 2011 werd een verlies van 16.000.000,00 euro geboekt. Wat betreft het
ondernemingsplan 2012, de plannen voor het lopende jaar van AGSO, vinden wij als fractie zeker de bouwplannen op de oosteroever onvoldoende doordacht en onvoldoende compatibel met de aanwezige visserij en KMO's.
Bijzonder problematisch is de hoge schuldengraad. Er wordt vaak toegedekt in onze stad hoe groot de schuldenberg is. Niet alleen op het budget, ook in de autonome gemeentebedrijven, maar nu hier zwart op wit. De totale schulden van AGSO op 31 december 2011 door leningen bij Dexia bedragen 54.180.258,00 euro. Dat is een immens bedrag, hoewel het licht gezakt is tegenover het jaar daarvoor: 60.279.974,00 euro. Reden voor de lichte afname is de verkoop van de parkeerhaven van het Kursaal, wat wel het enige winstgevende deel van het Kursaal was dat zo definitief werd verkocht. De iets meer dan 54.000.000,00 euro schuld van AGSO moet opgeteld worden bij de schulden van de Stad die volgens een objectieve studie van prof.
Herman Matthijs en de officiële Vlaamse cijfers gestegen zijn van 113.000.000,00 euro in 2006 tot 121.000.000,00 euro in 2011. Dat kan niet blijven duren. Ik meen dat er een probleem is, nl.
dat de klassieke tripartite sp.a-Open Vld-CD&V na zes jaar bestuur een veel te grote
schuldenberg achterlaat. Voor wie? Voor de Oostendse belastingbetaler en voor de mensen die na deze tripartite aan het beleid komen na de verkiezingen.
Het resultaat van de balansrekening is een geboekt verlies op 31 december 2012 van maar liefst 15.996.583,00 euro terwijl het jaar daarvoor nog een overschot van 812.361,00 euro geboekt werd. Een ander cijfer dat misschien vragen doet rijzen. De liquide middelen van AGSO, altijd belangrijk. Een tijd geleden werd de zichtrekening van AGSO geblokkeerd door Dexia omwille van een liquiditeitsprobleem. Als signaal dat er iets aan de hand is in AGSO kon dat toch wel tellen. Een verbetering uiteraard, maar nog altijd kwetsbaar, zeker aangezien het recente verleden.
Hoe zal het Stadsbestuur de schulden van AGSO wegwerken? Enige oplossing is blijkbaar eigen patrimonium verkopen. Natuurlijk, als men schulden heeft en men verkoopt eigendommen van de Stad, van AGSO in dit geval, dan dempt men die schuldenput. Rekent men volledig op de verkoop van de hotelschool? Hoeveel moet die verkoop opbrengen?
Wat betreft het ondernemingsplan 2012 vraagt Groen een bijsturing van de AGSO-bouw-plannen op de oosteroever. Binnenkort worden stedenbouwkundige vergunningsaanvragen voor het bouwproject op de kop van de Hendrik Baelskaai ingediend. De groenen willen het maritieme karakter van de Oosteroever versterken en alle kansen geven aan de haven en de plaatselijke KMO's, zeker aangezien het werkgelegenheidsprobleem in Oostende, een stijging met 18 % op zes jaar tijd, tussen 2006 en 2011. Alleen Antwerpen als centrumstad doet het nog slechter. De oosteroever is een uniek stukje Oostende en mag niet opgeofferd worden aan de projectontwikkelaars en de 1.800 appartementen zullen, zoals meestal in Oostende, voor de gewone Oostendenaar niet te betalen zijn en mikken op tweedeverblijvers en senioren die uit het binnenland naar Oostende verhuizen, terwijl er vooral nood is aan betaalbare woningen voor actieve gezinnen.
JEAN-MARIEDEDECKER.- Mijnheer de Voorzitter, ik wil mij aansluiten bij wat de heer De Vriendt zei. Hier is al een autonoom gemeentebedrijf over de kop gegaan. Met een
schuldenlast, een gecumuleerd verlies van 21.000.000,00 euro op dit moment, als ik de balans bekijk. Dit wordt allemaal bedenkelijk. Toen men hier de discussie aanging voor de redding van het Kursaal. heb ik ervoor gewaarschuwd dat het een vestzak-broekzakoperatie is en dat men om de schijn te redden, de schuld doorgeeft. Het is precies alsof men getrouwd is met
gemeenschap van goederen en de vrouw haar schulden doorgeeft aan de man, maar ze het wel alle twee zelf moeten betalen. Dat is precies wat hier gebeurt.
Ik zie dat er een waardevermindering is van± 16.000.000,00 euro. Mijnheer de Schepen, ik meen dat dit voor de redding van het Kursaal is en dat u daardoor aan een overgedragen verlies van 21.000.000,00 euro komt. De rest van de opmerkingen zijn gemaakt door de heer
De Vriendt. Er is een heel hoge leninglast en ik sluit mij aan bij de vraag hoe u daaruit zal geraken?
CHRISTIAN VEROUGSTRAETE.- Ik zal natuurlijk in herhaling vallen, maar zoals de vorige jaren kunnen wij alleen maar vaststellen dat het autonoom gemeentebedrijf Stadsvernieuwing Oostende het financieel niet goed doet. Een bedrijf met een geboekt verlies van bijna 16.000.000,00 euro in 2011 ten opzichte van de winst van± 812.000,00 euro in 2010, is natuurlijk niet positief. De reden kennen wij allemaal, dat werd zojuist gezegd door vorige sprekers. Als wij dan kijken naar de totale schuld van± 54.000.0000,00 euro, kunnen wij natuurlijk ook dezelfde negatieve conclusie trekken. De vraag is dan ook aan de betrokken Schepen hoe hij deze problematiek, en meer specifiek nog het kursaaldossier dat toch een hypotheek legt op de stadsfinanciën, zal oplossen.
BART BRONDERS,schepen.- Er dient inderdaad nog altijd 54.000.000,00 euro schuld te worden afgelost. Wij komen van ± 60.279.000,00 euro. Dat stuk hebben wij terugbetaald na de verkoop van de parkeerhaven, maar het betreft ook de gewone reguliere afbetalingen die wij hebben gedaan. Elk jaar wordt er een groot stuk afbetaald.
Dit jaar hebben wij een ogenschijnlijk immens verlies. Wat is er gebeurd? Met de herstructurering van het Kursaal en de oprichting van de vzw werden de schulden die
openstonden bij AGSO omgezet in kapitaal. Het kapitaal van EKO nv bedroeg op dat ogenblik
± 6.000.000,00 euro. Wij hebben 11.000.000,00 euro schuld omgezet in kapitaal en dan is er in één keer een afwaardering van dit kapitaal gebeurd. Dat is correct. Waarom? Omdat dit geld eigenlijk al uitgegeven was in EKO nv. Dat kapitaal is als zodanig niet veel waard. Wij hebben dat in één jaar ten laste genomen, maar dat geld is natuurlijk niet op één jaar uitgegeven.
Bovendien is het ook zo en ik wil dat toch eens herhalen, want het zou niet fair zijn ten opzichte van de bestuurders van EKO nv, dat een groot deel van dit bedrag, van de schuld die
openstond, eigenlijk bedragen waren die oorspronkelijk bij de onroerende investeringen hadden moeten worden begrepen, maar u kent het verhaal van de meerwerken. Men heeft toen ook wat proberen op EKO nv en Ostend Queen te schuiven in de hoop daar een stuk ten laste te leggen, maar dat is zichzelf iets wijsmaken en dat is ook gebleken. Uiteindelijk is er
17.000.000,00 euro kapitaal in EKO nv waarvan ongeveer 16.000.000,00 euro is afgeboekt, vandaar het verlies van 16.000.000,00 euro. Er is de vorige jaren ook nergens zo'n verlies gemaakt. Het verschil, er is nog een klein miljoen, zijn de afschrijvingen en dergelijke meer, maar niets wezenlijks. Dat betekent dat los van het kursaalverhaal, AGSO het als onderneming
bijlange niet zo slecht doet, wetende dat dit bedrijf ooit werd opgericht met het gigantische kapitaal van 0,00 euro. Wij weten ook allemaal dat wij het Kursaalverhaal moesten oplossen.
Wij hebben daar keuzen gemaakt waar nodig was en wij zullen nu niet opnieuw het hele Kursaalverhaal doen. Wij hebben het Kursaal moeten restaureren. Hadden wij dit anders, beter kunnen doen? Ongetwijfeld wel. Punt is dat wij het op dat ogenblik moesten doen en wij hebben maximaal proberen subsidies binnen te halen in relatie met het te verwachten
investeringsbudget. Er zijn in elk geval veel inspanningen geleverd vanuit deze Stad om het zo maximaal mogelijk te financieren en te subsidiëren. Wij moeten dat oplossen. Wij hebben inderdaad ook gehoopt, ikzelf als eerste, dat veel van de leasingvergoeding terugbetaald zou worden door de opbrengsten van EKO nv. Wij hebben daar pech gehad, onder meer omdat de oorspronkelijke bedoelde leasingkost een heel stuk minder was dan wat door de enorme
meerwerken uiteindelijk moest betaald worden. Ik herhaal dat niemand dat kon voorzien op dat ogenblik. Ook de architecten zijn daar gepakt. Het is een van in het begin verkeerd gelopen verhaal dat wij nu moeten rechtzetten. Hoe zullen wij dat oplossen? De oplossing is inderdaad gekend en het is niet zo lichtzinnig en bovendien ook uitermate verdedigbaar. Als wij de site van de hotelschool verkopen, weten wij, daarover is er een consensus en eensgezindheid, dat wij een stuk van die opbrengst moeten gebruiken om de schuld die ontstaan is door de restauratie van het Kursaal te delgen. Wij zullen dus een stuk oud patrimonium dat niet meer dienstig zal zijn, verkopen om een ander stuk, dat wij moeten behouden, te redden. Daar lijkt mij op zich niets verkeerd aan. Dan is het probleem met AGSO opgelost.
Ik herhaal, ik heb het al dikwijls gezegd, AGSO, los van het restauratieprobleem van het Kursaal of van de kostprijs van de restauratie, is in wezen geen problematisch bedrijf. Dat dit z'n impact heeft op de liquide middelen is evident. Zolang, wij moeten daarover niet flauw doen, de hotelschool niet is verkocht, zolang er geen versnelde schuldafbouw is gedaan en behoudens wanneer er plotseling andere geldstromen zouden loskomen richting AGSO, wat bij mijn weten niet onmiddellijk te verwachten is, zal het schipperen blijven wat de liquide middelen betreft.
Waarom blijft dat schipperen? Omdat wij natuurlijk nooit weten wanneer -wij kunnen dat ongeveer inschatten- onze inkomsten binnenkomen, het hangt af van de verkopen. Gaat de verkoop goed, zoals het in de laatste maanden blijkt, dan komt er sneller geld binnen, maar dat kan vlug een maand of twee maanden zijn. Dat was ook het verhaal met de moeilijke positie van Dexia, nu Belfius, destijds. Als men natuurlijk krap bij kas zit qua liquide middelen, kan men in de problemen komen als de markt schommelt.
Ik heb toen ook gezegd dat Dexia wellicht meer in de problemen zat dan AGSO destijds, het is nog waar gebleken ook. Ik ben er niet fier op dat ik dat gezegd heb, maar men was toch wel heel streng destijds, wetende dat er nog tal van inkomsten waren of zouden komen. Hoe zullen wij het oplossen? Door de verkoop van de hotelschool en daarmee moet en zal het probleem opgelost worden. Wanneer wij erin slagen de schuld te verminderen, dan zal ook de
leasingschuld op een andere manier kunnen worden voldaan. Hoe wij dat allemaal praktisch zullen regelen, is voor later. Op het moment dat het kan afgebouwd worden, heeft noch het Kursaal noch AGSO een probleem en kan AGSO zich weer verder ontwikkelen en zich verder richten op haar kernactiviteiten, namelijk de stadsvernieuwing. Ik meen dat ik daarmee op de meeste vragen of zo niet op alle vragen van alle sprekers heb geantwoord.
WOUTER DE VRIENDT.- Mijnheer de Schepen, de schulden zijn gedaald met
±6.000.000,00 euro op één jaar tijd, maar kan u ons nog eens herinneren aan het bedrag dat de verkoop van de parkeerhaven heeft opgebracht. Ik meen dat het goed is dit af te zetten tegen die 6.000.000,00 euro daling van schulden. Het is inderdaad zo dat het verlies van 16.000.000,00 euro .... Dat geld is dus weg. AGSO heeft die vordering op EKO nv laten vallen, daarop komt het neer en dat geld is verdwenen, dus AGSO draait op voor dat bedrag. Het is toch belangrijk dat wij ons vragen stellen bij het gevoerde financieel beleid, niet alleen van dit autonoom gemeentebedrijf, maar in het algemeen van de stad Oostende en dat wij meer financiële voorzichtigheid moeten inbouwen en op zoek moeten gaan naar structurele
oplossingen, want voor alle duidelijkheid, het is goed dat de hotelschool verkocht wordt, het is ook nodig voor onze financiën dat wij die zaak op orde krijgen. Een structureel antwoord dat ik hier niet heb gehoord, is hoe wij erin zullen slagen om de inkomsten van de uitbating van het Kursaal op te trekken. Dat debat moeten wij ook voeren. Inzake de uitbating en de
activiteitsgraad in het Kursaal kan het absoluut beter. Binnenkort komt er een cultuurcentrum bij. De heer Lambert heeft al verschillende keren gezegd dat wij naar een globale visie moeten gaan over hoe wij de uitbating van die twee systemen rendabel kunnen krijgen. Ik vroeg u ook hoeveel geld u verwacht van de verkoop van de hotelschool. Ik weet niet of u dit hier kan zeggen, maar ik zie in de documenten van AGSO dat de inbreng van de hotelschool
gewaardeerd werd op ± 11.000.000,00 euro, maar ik kan mij niet voorstellen dat wij met dat bedrag tevreden zullen zijn.
JEAN-MARIE DEDECKER.- Mijnheer de Schepen, bedankt voor uw uitleg, maar er is voor mij iets onbegrijpelijks aan die zaak. Wij luisteren nu al tien jaar naar dat Kursaalverhaal. Het Kursaal is een bodemloze put, de heer De Vriendt verwoordt dit heel goed. Zolang u het Kursaal niet rendabel kan maken, zal u constant in de problemen komen. U kan natuurlijk de schulden verschuiven. Wij hebben de goednieuwsshow gehad van de keizer van Oostende toen hij zei:
"Ik zal het Kursaal redden". Schepen Veulemans heeft het met minder mogen doen. Als zij toen die kunstgreep had mogen doen, was waarschijnlijk hetzelfde gebeurd. Er is een verschuiving van de schulden, er is een vestzak-broekzakoperatie en u neemt die over. Wat voor mij zo
eigenaardig is, is dat u iedere keer meer patrimonium moet verkopen en hoe meer
patrimonium er wordt verkocht, hoe slechter de balansen worden. U heeft een verlies van 21,000.000,00 euro. Wij zijn tien jaar bezig. Er werden overal projecten uitgevoerd, Bijvoorbeeld de "gevangenis" aan de Van Iseghemlaan, het Wapenplein werd vernieuwd, men is bezig met de oosteroever en daar had men zelfs 9.000.000,00 euro te veel. Het werd aan de tweede bieder gegeven, want het was veel mooier. Daarover kan men blijven discussiëren, maar u had 9,000.000,00 euro extra kunnen hebben en dan was de put van het Kursaal gedelgd. In een stad is dat gemakkelijk, want een stad gaat nooit failliet. In tegenstelling tot de vismijn is het natuurlijk een ander verhaal. U confisqueert de goederen van de brave burger. U zegt dat de hotelschool eigendom van de Stad is, wij zullen het in een constructie steken. Wij zijn tien jaar bezig en de schuldenberg vergroot constant. Dat begrijp ik niet. Om op die manier een autonoom gemeentebedrijf te runnen." Iedere keer vergroot die put. AGSO is het enige immobiliënbedrijf in België dat altijd maar meer projecten uitvoert, meer en meer verkoopt, gratis gronden binnentrekt en er nog in slaagt om 21.000.000,00 euro verlies te maken. Ik ken de kunstgreep met het Kursaal. U moet dit afboeken. Ik zou dat niet aanvaarden en ik begrijp niet dat dit constant doorgaat. Die school verkopen zal waarschijnlijk ook niet genoeg zijn, want het probleem met het Kursaal blijft voortduren, Zo verarmt u het patrimonium van Oostende, HILDE VEULEMANS, schepen.- Ik zou graag een parenthese maken over het Kursaal. Wij hebben inderdaad EKO nv opgesplitst in EKO nv, het beheer van het gebouwen de exploitatie, De nieuwe vzw die de exploitatie nu beheert, heeft met de zuivere exploitatie goed geboerd in 2011. Ik kan met enige fierheid zeggen dat wat de organisatie van de evenementen, de business tot business, het verhuur van de zalen die wij in beheer hebben gekregen van EKO nv betreft, wij voor 2011 een boni hebben van 130,000,00 euro, Wij zitten al een stukje in de goede richting, in die zin dat wij nu duidelijkheid hebben over de analytische boekhouding, over wat niet meer gerelateerd is aan het gebouw. Er moest verder worden gesaneerd en dat is gebeurd door bezuinigingen op het vlak van werkingsuitgaven, van evenementen. Ik meen dat wij op dat vlak al een stuk in de goede richting gaan. Het probleem situeert zich nog steeds bij de hoge kost van de restauratie en de manier waarop dit wordt gefinancierd. Nogmaals, in de vzw komen geen inkomsten uit de exploitatie, uit de verhuur. Ook wij dragen bij in EKO nv, in de inbreng voor de ruimten die wij verhuren. Wat de exploitatie betreft, er was daar vroeger niet veel duidelijkheid, omdat die boekhouding veel te verwarrend in elkaar stak, is er daarover nu duidelijkheid. Er is geanalyseerd wat exploitatie is en wat effectief het operationele voor het beheer van de gebouwen is. Dat gaat de goede richting uit. Een pluim daarvoor aan de huidige afgevaardigd bestuurder.
BART BRONDERS, schepen.- Mijnheer Dedecker, u mag niet zeggen dat wij elk jaar meer schulden hebben, want dit is niet waar, Het vermogen dat wij in handen hebben en het
potentieel wat de verkoop betreft, zet u tegenover elkaar, De grootste schuld van AGSO betreft de gevolgen van de restauratie van het Kursaal. Als wij dat oplossen, is het probleem van AGSO opgelost. Men kan niet suggereren dat het probleem van AGSO volledig te wijten is aan de exploitatie van het Kursaal en van EKO nv. Ik vind dat nogal kort door de bocht gaan, het probleem van AGSO ten opzichte van het Kursaal is de restauratiekost en niet de toestand van EKO nv op zich. Wat stak er in die± 11.000,000,00 euro die wij hebben omgezet? De
leasingvergoedingen. Dat zijn vergoedingen voor het gebruik van het Kursaal. U moet de indruk niet wekken -ik vind dat echt misplaatst- dat men daar al het geld heeft doorgedraaid, omdat men te veel personeel had. Dat is niet waar. Jaren na elkaar werden geen leasingvergoedingen betaald of niet volledig betaald en men heeft een tijd vrijgesteld van opstart. Dat was de problematiek. Met wat houdt dit verband? Met de restauratie en de restauratiekost. Als een deel van de schuld van EKO nv eigenlijk nooit bij EKO nv had mogen liggen, maar rechtstreeks bij AGSO, ligt daar een deel van de verantwoordelijkheid. U mag het niet omdraaien.
U zegt dat AGSO het enige immobiliënbedrijf is dat elk jaar meer verlies maakt ... Ten eerste moet u goed kijken naar de afschrijvingen en ten tweede is AGSO niet zomaar een
immobiliënbedrijf, want dan zouden wij concurrentie zijn voor de privésector. U zal dat als eerste zeggen. Ik heb dat destijds dikwijls mogen horen van uw fractie.
Ik herhaal, als wij het Kursaalprobleem oplossen -de bescherming was niet onze wil- dan is het probleem van AGSO opgelost. U zal hier niet meer zitten, maar bekijk dan eens de rekening en zeg het zoals het is. Als u dat zal durven, is iets anders.
Mijnheer De Vriendt, wat de oosteroever betreft, heb ik nota genomen dat u het anders wil doen. Ik heb mijn antwoord gegeven en ik heb geen redenen om in één week of één maand
Mijnheer De Vriendt, wat de oosteroever betreft, heb ik nota genomen dat u het anders wil doen. Ik heb mijn antwoord gegeven en ik heb geen redenen om in één week of één maand