OVEREENKOMSTEN/VERSCHILLEN MAATSCHAPPIJLEER/MAATSCHAPPIJWETENSCHAPPEN
Interviews:
1. Is MW moeilijker dan ML; Wat zijn de overeenkomsten en de verschillen; welke zou je kiezen als het allebei keuzevakken waren;
2. Waar denk je als eerste aan bij mw/ml 3. Lesopbouw
4. Materiaal
Vragenlijsten: Ben je tevreden met de keuze voor mw; Waarom heb je het vak mw gekozen
MAATSCHAPPIJLEER MAATSCHAPPIJWETENSCHAPPEN
HAVO 5 (2013, N=13, 2 scholen)
Moeilijker/makkelijker; overeenkomsten/verschillen; als keuzevak
ML is makkelijker/moeilijker dan MW:
Ik vond ml makkelijker dan mw
Ml (is moeilijker, mw makkelijker). Nou het zat vooral in de awb-schema’s
ML als keuzevak:
nee (ml niet als keuzevak)
Overige verschillen ML/MW:
Nee, (de leerlingen vinden dat je er niet één
groot vak van kunt maken)
Dan gaan er heel veel meer mensen zakken (niet één groot vak)
De leerlingen vinden het logisch dat het 2 verschillende vakken zijn (niet één groot vak) De opdrachten zijn anders en de stof is heel
anders (ml en mw)
Ja, er zat wel veel verschil tussen, want het waren twee totaal verschillende types (ml en mw).
Het zijn wel heel verschillende vakken Ja, maar dat komt toch omdat ik het zie als
twee totaal verschillende vakken
Daar (awb-schema’s) haak ik op het hele vak (ml) af.
ik snap wel concepten/contexten maar geen
awb-schema’s, …
ik snap wel concepten/contexten maar geen
awb-schema’s
HAVO 5 (2013, N=13, 2 scholen)
Moeilijker/makkelijker; overeenkomsten/verschillen; als keuzevak
ML is makkelijker/moeilijker dan MW:
Ik had het andersom (ik vond mw makkelijker dan ml);
Ja ik ook (mw makkelijker) ik ook (mw makkelijker) Bij mw is het gewoon een feestje Ik vind van wel (mw moeilijker dan ml) Ja (mw moeilijker dan ml)
Neen (mw is moelijker dan ml);
MW als Keuzevak:
Nee (zou mw niet weer kiezen). Je hebt er gewoon…
het is nergens een verplicht vak. Bij een studie of zo. En je kunt er gewoon niet zoveel mee. Je had bijvoorbeeld meer aan economie gehad. Mw (ja als keuze vak)
ja (mw als keuzevak)
ja (mw als keuzevak)
ja (mw als keuzevak)
ja (mw als keuzevak)
Mw! (ja als keuzevak)
Allebei (ML en MW als keuzevak)
Beide ja (als keuzevak)
MW gaat dieper op de stof in:
Ik denk dat de overeenkomsten zijn dat op politiek vlak en een deel van de rechtsstaat dat je overal een begin hebt gemaakt voor mw en dat je er bij mw op verder borduurt
Mw borduurt er in brede zin op voort
Je gaat er (bij mw) dieper op in Mw gaat er gewoon veel dieper op in
Bij ml begin je met de basis, dat is hetzelfde, en dan ga je er bij mw dieper op in
Het is moeilijk te zeggen want na twee of drie lessen mw zit je al bij les 20 van ml. Je gaat er veel dieper op in. Want ml blijft aan de oppervlakte. … Mw gaat overal heel diep op in. En dan komen er
verhaaltjes bij.
Zoals ik al zei: we hebben het bed (ml) en de lakens en kussens (mw)
Je zou kunnen zeggen ml is de basis, … dan ga je met mw, er zit wel een beetje ml in, maar je duikt er echt in, …
Overig:
Voor mw moet je interesse hebben; … andere
interesses…; en inderdaad het feit dat je wat wetenschappelijker leert denken en gaat denken
Je moet voor mw open staan
HAVO 5 (2013, N=13, 2 scholen) Waar denk je als eerste aan bij ml/mw Leren:
- Leren; stampen; pluriforme samenleving - Leer het maar uit je boek en leer het maar uit je
hoofd. Er was ook verder niks wat je ermee kon of zo
- Nee je moest alleen maar leren
AWB-schema’s:
- AWB-schema’s. - Ja, (awb-schema’s)
- Uit den treure (awb-schema’s)
- Ja, voor elke toets was het minimaal twee of drie. Ik heb in één jaar wel honderden awb-schema’s gehad, …
Overig:
- Het was meer: dit is dit en dat is dat. …En ml is meer concreet of zo.
- Het is heel erg gericht op wat je gaat stemmen later. Bij ons.
- Ja, dat ook (gericht op stemmen)
- Er wordt echt continu gevraagd: hoe denk je daarover, en dan ben je links, of dan ben je rechts. - Ja (dat herken ik: ml gaat over: hoe denk je ergens
over)
HAVO 5 (2013, N=13, 2 scholen) Waar denk je als eerste aan bij ml/mw Onderdelen eindexamenprogramma:
- We zijn meer bezig geweest met sociologie dan met politicologie
- We hebben genoeg aandacht besteed aan politicologie hoor
- We hebben veel met politicologie gedaan, met de verkiezingen en zo over Amerika
- Ik vind dat we best veel aan politicologie hebben gedaan - Het enige dat ik me kan herinneren is dat we het over
ideologieën hebben gehad
- Ze weten dat het ging om toepassen, maar je moest ook definities weten
HAVO 5 (2013, N=13, 2 scholen) Lesopbouw
De structuur van de les (ml) verandert volgens mij niet gek veel
Het enige dat verandert (bij ml) is dat de ene keer heb je het over de verkiezingen als ze er
zijn dat jaar…
Tuurlijk was de stof anders maar het werkt op dezelfde manier, …
Je werd wel op dezelfde manier gemotiveerd, …
…af en toe een leuk spelletje, of en toe het zetelspel. Dat soort dingen zijn wel hetzelfde. (ml en mw)
Droger (lesopbouw ml)
Ik vond het (lesopbouw) wel hetzelfde, maar (ml) ietsje droger.
Ml is droger.
Die (ml) is wat rustiger en wat meer gestructureerd.
Eigen ervaring met stage op Reggesteyn en observatie in Enschede
HAVO 5 (2013, N=13, 2 scholen) Lesopbouw
Elektronische leeromgeving (1x havo 5 klas) We zaten in de les altijd standaard in groepjes (bij
mw)
We hebben ook wel eens gehad dat we samen een
presentatie moesten houden (mw) maar je werd altijd wel in groepjes gezet als je iets deed Het lag wel aan in wat voor groepje je zat. Je had
vooraan een groepje die het meeste konden toepassen, en je had een groepje ergens middenin de klas dat eigenlijk helemaal niks begreep (bij mw) Maar ik vind eigenlijk, het valt toch heel erg mee
hoeveel we samen hebben moeten doen (bij mw) Het was wel de bedoeling dat je het eerst aan je
medeleerlingen vroeg en dan pas aan de docent (bij mw)
Ik had echt veel powerpoints …. (mw) Bij ons ook (veel powerpoints bij mw) Maar bij ons was het ook wel veel opdrachten
maken … (bij mw)
… dat ie filmpjes liet zien en zo… (bij mw) Dus eigenlijk allebei wel … (opdrachten en filmpjes
bij mw)
…die docent deed wel heel veel met kranten …. (mw)
Ja, er zat nog best wel eens chaos en van de hak op
de tak in. (mw)
… en dan legde hij bijvoorbeeld een ingewikkeld concept uit waarvan iedereen dacht: ik snap er
helemaal niks van, en dan zegt hij “ok” we gaan het
anders doen. … (voorbeeld) … en dan snapt iedereen
het
HAVO 5 (2013, N=13, 2 scholen) Materiaal
Papier:
…ml was met een boek
Bij ml omdat het al eeuwen hetzelfde is …. Is gewoon een boek en dat werk je van a tot …
Seneca (boek ml)
Maar we hebben ook wel nieuwe bladen gehad,
dan was het herschreven (Seneca, boek ml) Ja, maar ik was alle blaadjes al kwijt voordat …
(Seneca, boek ml, en aanvullende blaadjes) Ja, (losse blaadjes, aanvulling boek Seneca ml) Ja (losse blaadjes bij boek Seneca)
Ja (losse blaadjes bij boek Seneca) En die kon je kwijt raken (losse blaadjes,
aanvulling Seneca ml)
Ik had er nog eentje (boek en losse blaadjes), maar die scheurde kapot …
Maar ze hebben nu echt een heel goed boek (Seneca ml).
Ja, maar bij ml had je ook wel een echt boek. Klopt, maar toen hebben ze een deel
herschreven, en het boek is nu helemaal herschreven en het is uitgegeven (Seneca ml
boek)
Van ml vond ik het toch best wel goed hoor (boek)
Ja, maar daar deden we niks uit. (boek ml) Bij ml had je toch zo’n groot boek? Ja, zo’n groot boek (bij ml). Ja Seneca (boek).
Overig:
…met filmpjes en zo en power points. Dan was het (materiaal) slecht.
HAVO 5 (2013, N=13, 2 scholen) Materiaal
Digitaal:
Mw is digitaal …
Ik heb het niet uitgeprint, alleen digitaal Ik vond het niet nodig het uit te printen (alleen
digitaal)
Als je zoals voor het examen 100 pagina’s op de computer moet lezen dan vinden mijn ogen dat niet zo prettig (digitaal)
De gewone basisteksten waren altijd terug te vinden op de computer (digitaal)
Het stond op de schoolsite, “IT’s learning” (digitaal) Het waren gewoon hoofdconcept-boekjes van 60 tot
80 pagina’s, digitaal,… Ja, (digitaal) Ja (digitaal) Papier: Syllabus: Ja, de syllabus.
Ik vond het wel heel duidelijk. Persoonlijk heb ik voor de syllabus voor het examen en voor de toetsen in mijn hoofd geprent.
Ja (syllabus voor examen en toetsen)
We hadden een syllabus (speciaal voor ons gemaakt) van 40 bladzijden die we voor het examen moesten leren en in de grote lappen tekst werd het allemaal uitgelegd, in leerlingentaal. …
Boekje:
Bij elk domein kreeg je een nieuw boekje… Nou, ik heb het boekje wel vaak gebruikt en
belangrijke dingen gemarkeerd, en voor toetsen dat nog weer doorgelezen.
We hadden ook zo’n roze boekje gekregen, zeg maar de syllabus. …
Dat was alles wat we voor het examen moesten weten (roze examenboekje mw).
Nou, dat dikke boek (mw) vond ik echt super fijn, want ik had bij de eerste toets eerst geprobeerd alleen dat roze boekje door te lezen, … Dus ik denk dat het gewoon ligt aan hoe je kan leren, of zo, want ik kon echt niet zonder dat dikke boek
Ja, ik heb vooral dat ik het in plaatjes moet zien, .. (boek)
Ja. Als het er heel kort staat, dan weet ik niet waar het over gaat, dus dan is het voor mij handiger (een boek).
Ik vond het fijn, maar ik moet zeggen toen ik pas het
roze boekje … hoe heet het nou,… (die
samenvatting…)
(Digitaal en boekje voor toetsen) (Digitaal en boekje voor toetsen)
Soms kreeg je wel een boekje, want wij vinden het makkelijker leren vanuit papier … je kon dan markeren, dan kun je het makkelijker en beter leren Ja, een korte samenvatting over alle andere boekjes,
over die vier boekjes.
Ja. Zo zou je het wel kunnen samenvatten (1
In het kort even (boekje met samenvatting), maar het was nog steeds erg veel!
En ik heb voor het examen eigenlijk de boekjes niet aangeraakt. Want dat was veel te veel, voor mij persoonlijk veel te uitgebreid.
Ja en nee, ik heb wel veel die groene boekjes erbij gepakt, want daar staat veel meer informatie in, met voorbeelden en op heel veel punten vond ik het roze boekje echt fijn werken, maar op sommige punten vond ik het wel heel taai hoor, het was echt heel technisch.
Ja, dat is meer persoonlijk denk ik (groene en roze boekje). Dat ik op zich wel door teksten heen kan komen.
Ja, ik persoonlijk wel (vond de teksten groene boekjes te lang)
Het was gewoon bij elk ding weer een nieuw boekje. Divers:
We hebben een soort portfolio gemaakt (voor mw) Ja een leercontract en allerlei opdrachten die we
moesten maken
… maar soms werd het uitgeprint of e liet het door je eigen ouders uitprinten
Inhoud/vormgeving:
Concept/context/vaardigheden:
Dat van Vorming vond ik echt heel leuk. Ja, dat (Vorming) vond ik ook het leukste ja. Zulke dingen (Vorming) vind ik gewoon leuk IJsbergtheorie en zo, dat vind ik echt leuk. Heel erg leuk ja (IJsbergtheorie).
Ik denk dat die vier hoofddingen, die moet je houden, maar misschien kun je iets concreter zijn in informatie geven. Want het is heel breed, en sommige dingen sluiten bij elkaar aan zoals verschillende concepten uit verschillende
hoofdconcepten, die komen weer terug. Bij Vorming heb je socialisatie en bij anderen heb je ook socialisatie dus het sluit allemaal aan.
En je ook weer denkt: hé, dat heb ik al eens gehad, en dan kun je het weer opnieuw toepassen. … ze in verschillende situaties kunt toepassen
(diverse begrippen).
(Als de interviewer het voorbeeld “social media” geeft dan reageren ze enthousiast, dat is een goede.) Nee, want eigenlijk Veiligheid dat vond ik ook leuk. Ja ik ook (Veiligheid leuk).
Social media vond ik leuk
Politiek moet er eigenlijk ook in blijven.
Ik vond ze (de domeinen) eigenlijk allemaal wel leuk. eigenlijk allemaal (domeinen) wel leuk.
Voorbeelden:
Ja ik vond het wel fijn (veel voorbeelden in de
teksten)
Ja, niet alleen voor mij persoonlijk maar er zijn ook anderen dat heb ik gemerkt gewoon. Dan zit je van: je snapt bijvoorbeeld een bepaald dingetje niet, en dan heb je voorbeelden eromheen (samenvatting,
boekje)
Ik denk dat het zwakke punt het sterke punt is. De voorbeelden zijn goed, maar je kunt ook overmaat hebben.
Afwisselend/gevarieerd:
genoeg was
We hadden materiaal waar we filmpjes bij moesten kijken en video’s moesten behoordelen en dingen waar je gewoon opdrachten moest maken of cartoons moest beoordelen
De een over Veiligheid en de ander weer over een ander …hoofdonderwerp… (boekjes zjin afwisselend) Ja, ik vond het best afwisselend.
Ja, ik denk het wel, ze hebben,… vaak kiezen ze politiek, met bijvoorbeeld iets politieks, maar ook dan weer een link naar wat je kunt kijken, naar een foto of plaatje … (gevarieerd)
Ja, dat wel (afwisselend, rijkelijke geïllustreerd) Overlap/hetzelfde/niet afwisselend:
... En die boekjes waren een beetje hetzelfde. Dat overlapt elkaar
Ja, (overlap)
Ja (dat –overlap- zou er wel uit kunnen)
Acculturatie bijvoorbeeld, echt zo’n voorbeeld dat bij Verandering en Vorming komt (overlap) Ja, inderdaad (acculturatie bij Verandering en
Vorming; overlap)
Maar dat vind ik juist wel fijn (overlap). Juist dat je het al hebt gehad.
Geen veranderingen nodig/wel updaten:
Neen, (misten niet iets)
Niet echt (misten niets).
Ja, ook wel. (was actueel en sluit aan bij beleving) Ja, dat wel (actueel een aansluiten bij beleving). Het
was nog niet zo heel lang geleden. …
Ja, ik denk dat mw wel een vak is dat constant een update nodig heeft.
Ja, de maatschappij verandert (mw constant update nodig)
Maar, in voorbeelden was het meestal informatie uit 2008 of 2009, en dat vond ik wel actueel
Opdrachten:
Er zouden ook wel wat meer PO’s mogen zijn want in
havo 5 hebben we helemaal geen PO’s meer gehad.
Jawel, eentje (PO gehad). Eentje over politiek (PO). En over de VS (PO)
Ja, (PO) want daar waren verkiezingen. In Nederland en in de VS.
Oh ja, (PO) maar tuurlijk, gelijk achter elkaar was dat. Ja, (PO) maar dat was volgens mij één cijfer.
Goede opdrachten (worden gemist) Nou bij ons moesten we bij die docent de
opdrachten overslaan want hij vond ze niet goed
genoeg.
De opdrachten uit het boek (veranderen of eruit). Ja, (opdrachten uit het boek halen of veranderen) Ja, (opdrachten uit het boek halen of veranderen) Ik vind het juist zelf heel erg fijn als je theorie gehad
hebt om even een opdracht te maken. Het moet even in mijn hoofd zitten, met een tekstje erbij dat je het even weet. …
GEEN/NAUWELIJKS VERSCHIL (1 of 2 aspecten) TUSSEN MAATSCHAPPIJLEER EN MAATSCHAPPIJWETENSCHAPPEN Havo 5(2013, N=13, 2 scholen)
Ja, ik ook (mw is niet moeilijker dan ml);
Dus ik denk dat het wel meeviel (dat mw moeilijker is dan ml)
Qua niveau zou ik zeggen dat ml ietsje moeilijker is, maar niet heel veel verschil en … Ongeveer hetzelfde
Ja. (hetzelfde)
Ja maar het grootste gedeelte (mw) was een herhaling van ml
De basis komt overeen (ml en mw) maar bij voortborduren denk ik aan snappen ….
Ik vond mw wat softer
Bepaalde onderwerpen:
Dat viel mee (dat ml moeilijker is). Maar er wordt zoveel op die awb-schema’s doorgehamerd, dat als je dat niet snapt, …
Verschil: Awb-schema’s bij ml.
Het heeft wel overeenkomst met hoe de politiek in elkaar zit en ja sociale cohesie en sociale verschillen, dat komt bij allebei wel terug
Politiek is een overeenkomst.
De verdeling tussen machten (overeenkomst). Ook de ideologieën wel (overeenkomst). Overeenkomst politiek. Het zit er allebei veel in.
Het verschil is dat je met ml, of ben ik nu helemaal fout, dat je met ml het eigenlijk niet over de maatschappij hebt.
Nou, je hebt het (bij ml) wel over de maatschappij, maar meer de theoretische kant van de maatschappij, zoals wat zijn de actoren en wat voor soort belangen en welke waarden hebben de actoren bij die belangen, daar wordt heel erg op doorgehamerd.
Ik denk dat je kunt zeggen dat bij mw je praat over mensen en bij ml niet over mensen
Voor mw heb je wel meer gedaan, ml is sowieso een vak waar je geen examen in doet, dus dan doe je al iets
minder, en doe je meer voor mw als je opdrachten moet doen of zo.
Ik denk wel dat je mw niet snapt als je het politieke stelsel van Nederland niet kent
Toetsen:
De toetsen waren veel langer bij mw
Je moest veel meer schrijven bij mw (bij de toetsen)
Je zat bij mw standaard aan 5 bladzijden minimaal (bij toetsen)
Het was niet dat als je de definitie niet wist je de hele vraag fout had, maar dat kostte punten (bij mw) Ik haalde ongeveer even hoge cijfers voor de twee vakken.
Weet niet:
Ik weet het niet zo goed, Ik (weet het) ook niet,
Verantwoording:
als gezegd wordt dat mw er dieper op in gaat, dan wordt dat als positief voor mw genoteerd
als de enige toelichting is dat bij mw de toetsen of de definities moeilijker zijn, dan wordt dat als 1 of weinig verschil tussen ml/mw genoteerd
het hebben van een (werk-)boek wordt als duidelijk/positief genoteerd
alle uitspraken zijn slechts 1 x gebruikt dus onderzoeker heeft soms een keuze moeten maken bijvoorbeeld: het gebruik van powerpoints kan bij materiaal maar soms bij lesopbouw