MvN ja de voorman van de espee is op dit moment virtueel aanvoerder van de
1
grootste partij van nederland, dan mag je drom↑en en dus zou hij kunnen
2
dromen, dat hij de volgende premier van nederland KAN worden. Emile roemer,
3
zo is het toch?
4
ER hah ja jij zegt het.=
5
MvN =wa-waar zijn we beland he?
6
ER (.hh) ja: het is eh, het zijn hectische tijden.
7
MvN ja. u heeft gevoel voor humor. u bent een brabander, >ik heb u wel eens vaker
8
ontmoet<, gevoe:l voor humor. kijkt u ’s ochtends wel eens in de spiegel en
9
moet u keihard lachen?
10
Pbk [((hahahaha))11
ER [jahahahaha (1.0) ’s morgens12
MvN ja=13
ER =ee- eerder eerder ’s avond[s
14
MvN [naja, ’s avonds in deze tijd
15
ER [nee nou dat ehm
16
MvN [dat dat dat u de grootste partij van nederland bent.
17
ER e::h een beetje wel en eh een beetje ook heel erg ↑niet. Das het ( )
18
politicusantwoord natuulk. Nee kijk ik zou liegen als ik zou zeggen da ‘k
19
niet leuk zou vinden als je er goed voorstaat eh [als partij.
20
MvN [↑mmh
21
ER maar ik weet ook meteen, zo nuchter ben ik dan ook wel weer, het zijn
22
peilingen. (1.0) bedoel eh rita verdonk heeft ook wel eens op zessentwintig
23
gestaan maar bij de verkiezen kwam ze op [nul
24
MvN [wat is het grootste gevaar dan
25
eigenlijk?
26
(1.0)
27
ER e:hm (.) dat je eh rare dingen gaat doen=
28
MvN =ja=
29
ER =naast je schoenen gaat lopen eh dat je niet meer scherp bent en dat je
30
vergeet waarvoor je d’r zit
31
MvN kortom u heeft het in eigen hand
32
ER [ja
33
MvN [want u noemt niet een tegenstander die wel eens heel goed zou kunnen worden
34
u zegt alleen maar dingen waar die u misschien verkeert zou doen. U heeft het
35
gewoon in eigen hand [zoals dat in voetbal termen heet. ja!
36
ER [dat is ook zo, dat is ook zo. dus daarom moet je ook
37
heel erg eh (.) opletten wat je doet
38
MvN jah:=
39
ER =ja (.) maar dat moeje altijd, [jij ook.
40
MvN [dat moeje altijd doen. dat doe ik ook dat
41
klopt, maar goed voor u is het belang iets groter want misschien mag het land
42
geregeerd worden en dan op uw manier. nah dat wil u graag want daar worden
43
[we volgens] u een stuk beter van.
44
ER [absoluut ] zeker weten.
45
MvN jan marijnissen, toen u eenmaal eerste stond, waren er allerlei stukken, ze
46
mochten bij u op de op de bij de partij kijken jan marijnissen zei jongens we
47
liggen nu onder een vergrootglas oppass[eh:::!
48
ER [ja
49
(1.5)
50
MvN bent u op gaan passen?
51
Interview nr. : 4
Datum : 15-02-2012
Interviewer : Matthijs van Nieuwkerk (MvN) Politicus : Emile Roemer, SP (ER) Tafelheer/-dame : Yvon Jaspers (Tfh),
ER e::h (1.0) niet meer als daarvoor.
52
MvN dus niet meer gaan oppassen.
53
ER nee je moet gewoon doorgaan waar eh eh waar je mee bezig bent=
54
MvN =↑mmh=
55
ER =en dat is eh de strijd die wij die wij voeren tegen dit kabinet, maar vooral
56
ook gewoon doen waar je zelf goed in bent.
57
MvN ja: maar d’r is natuurlijk wel iets veranderd. de par- eh u bent nu namelijk
58
de grootste dus een target.
59
(1.0)
60
ER ja
61
MvN toen was u, toen u kwam (.) had iedereen sympathie, wat een leuke vent. dat
62
is eigenlijk wat ( )
63
ER ja je krijgt nu ook de keerzijde van de medaille.
64
MvN wat is de wat is de naarste of de nee gemeenste kant van uw keerzijde? Want
65
op een gegeven moment wordt ’t gemener, [dan] worden er dingen tegen u gezegd
66
ER [ja ]
67
MvN of u wordt met zaken geconfronteerd waarvan u denkt jongens dit is on::der de
68
gor[del
69
ER [kijk kijk kijk het mooie is dat dat je eh on- onder vuur ligt of in ieder
70
geval dat je in beeld bent en dat mensen gaan reageren op jouw voorstellen.
71
(.h) maar er is niks mooiers dan dat je ’t debat met wie dan ook [( )
72
MvN [dat heet
73
politiek bedrij[ven.
74
ER [dat heet politiek en dat vind ik heel mooi. (.hh) maar je
75
krijgt ook dat mensen vooral veel vooroordelen d’r in gaan gooien en je voor
76
alles en nog wat gaan uitmaken.=
77
MvN =Noem eens een vooroordeel?
78
ER Nou het leuke is dat je ’n knuffelbeer bent, [maar] je wordt ook voor een
79
MvN [ja ]
80
ER maoist en voor een stalinist eh je wordt vergeleken met met massamoordenaars
81
die (.hh) ont[zettend veel eh mense-
82
MvN [door wie bent u bent u vergeleken door een massamoordenaar met
83
een massamoordenaar door iemand die u serieus nam? >denk het niet<.
84
ER naja d- zelfs ook journalisten en columnisten (2.0) dus ja die neem ik wel
85
heel serieus.=
86
MvN =welke columnist heeft u vergeleken met een massamoordenaar?
87
ER naja, als je weggezet wordt als een leider van een eh van een streng
88
communistisch land,
89
MvN ja=
90
ER =eh eh eh als zijnde een noord-koreaan of een of een [sta-
91
MvN [het oude liedje
92
[wat dat betreft
93
ER [het oude liedje ja. ja en dan eh ja dan lach je er maar een beetje om
94
MvN ja
95
ER maar je moet eens aan de andere kant proberen om iemand te vergelijken met of
96
of ’n v-v-v-vergelijking te maken met de tweede wereldoorlog is gelukkig dit
97
land veel te kl[ein ], maar dit is blijkbaar verder van ons bed en dan denkt
98
MvN [↑mmh]
99
ER iedereen daje dit zomaar kan [maken
100
MvN [kunt u daar tegen eigenlijk? want dat was best
101
da’s [nieuw voor je
102
ER [jawel:: eh (.) opzich wel maar leuk is anders. ik ben ook maar een
103
mens.104
MvN ja en die knuffelbee:r105
(0.5)106
ER ja die is wel leuk
107
Pbk ((ha[haha))
108
MvN [die vind u wel leuk
109
ER ja hoor
MvN ja maar zeg daar nou ook van dat ben ik ook niet
111
(1.5)112
ER nou! ((ha[haha))113
PbK [((hahaha))114
Tfh [((hahaha))115
MvN [((hahaha)) Kijk kijk kijk kijk (.) hoe-, laten we nou eens eerlijk
116
zijn met elkaar. u wordt de grootste partij van nederland.
117
ER ja (1.0) [oke
118
MvN [eh dat heeft natuurlijk eh eh eh honderd procent laten we honderd
119
procent nemen van de mensen die nu op u stemmen. hoeveel procent daarvan
120
kiest (.) ongelezen uw programma gewoon voor de leuke man emile roemer. wees
121
daar nou eens eerlijk [over.
122
ER [(.hhh) nou het leuke is het afgelopen weekend heeft
123
nipo een onderzoek gedaan (.) omdat wij e-o-hh- da’s ook weer zo’n
124
vooroordeel van roemer doet het blijkbaar leuk, maakt een grapje en daarom
125
gaan mensen op roemer stemmen da’s natuurlijk onzin. dat is het is ’t is ’t
126
is van be[lang dat de kopman
127
MvN [’t is natuurlijk niet helemaal onzin=
128
ER =’t is van belang dat de kopman of kopvrouw het goed doet.
129
MvN [↑mmh
130
ER [als je onzin staat te verkopen als jij p- eh programmapunten hebt wat mensen
131
zeggen da’s helemaal niks,=
132
MvN =nee
133
ER dan is het leuk om in het theater op te treden maar [niet in ’t politiek ( )
134
MvN [maar goed uw voorganger
135
was agnes kant en die had precies hetzelfde programma, dezelfde drift en
136
dezelfde uitgangspunten en dat (.) sloeg niet zo aan als u deed. dus met
137
andere woorden u heeft een gezicht, of een voorkomen of een beaumau of een
138
vorm van hu- [ja dat denk ik ook
139
ER [ja, ’t is altijd heel moeilijk om te zeggen wat er allemaal eh
140
eh meespeelt, maar ‘t ‘t ‘t ( ) alles moet kloppen
141
MvN ja=
142
ER =als je eh d’r heel leuk uit- eh opstaat en je vertelt leuke dingen, maar het
143
programma waar eh- is onzin of ’t staa- slaat niet aan,=
144
MvN =↑mmh
145
ER ja, dan stemmen mensen niet.
146
MvN zullen we even fantaseren? u heeft een levendige fantasie.
147
ER [ja
148
MvN [dat weet ik want u bent ooit bij mij te gast geweest ja ’t is niet heel
149
belangrijk maar we waren ooit in het programma de top twee[duizend da’s een
150
ER [zeker ( )
151
MvN totaa::l ander programma dan dit en toen vroeg ik u, want u bent een
152
hardrockfan,=
153
ER =ja=
154
MvN =zou u, speelde u vroeger luchtgitaar. he? dit. ((doet luchtgitaargebaar)) en
155
dat doen natuurlijk alleen jongens met fantasie. dan droo:m je dat je op een
156
[podium staat], je ziet de kuip voor je, [achter je ]robert plant he, led
157
ER [((hahaha)) ] [((snuift))]
158
MvN zeppelin. en u deed mee. (1.0) met andere woorden, u heeft gewoon veel
159
fantasi-. EVEN het bewijs dat u dat heeft en dan de vraag dan kom ik verder
160
op ’t eh [premierschap] van nederland.
161
ER [ohjee ] (1.0) ohjee.
162
((videofragment wordt gestart))
163
MvN ja kortom u heeft fantasie. premier van nederland. bent u er klaar voor?
164
ER (.hh)=
165
MvN =zou u het kunnen? wees eens eerlijk.
166
ER e::hm, ik heb geen flauw idee. daar heb ik eh daar heb ik toevallig eh recent
167
met iemand want die vroeg het ook al beje d’r klaar voor. (.hh) ik wist het
168
niet toen ik raadslid [werd], ik wist het niet toen ik wethouder [werd]
MvN [nee ] [nee ]
170
ER ik wist het niet toen ik kamerlid werd, ik wist het niet toen ik de vraag
171
kreeg van eh fractievoorzitter (.hh)je weet nooit waar je eigen plafond zit=
172
MvN =nee=
173
ER =en dan ga je ervoor, als het moet dan ga je er[voor, pas dan
174
MvN [nee maar je weet wel een
175
beetje waar je terecht komt op al die eurotops nu plaats[vinden
176
ER [ja daar kom ik ook
177
terecht=
178
MvN =he daar is natuurlijk de de de corporale je eh w- mark rutte is daar handig
179
in, die heeft een ( ) die (schwüngt) een beetje, spreek z’n talen goed,
180
huppatee dat gaat allemaal goed. heeft u dat ook?
181
ER (.hh) e:h, ja daar zal eh, dat zal je moeten bewijzen ik e:[:h als ik ’t als
182
[ja maar u weet
183
ER ik ‘r vreselijk aan zou twijfelen dan zou ik nou meteen nee geroepen hebben,
184
MvN [ja
185
ER [maar ja, je moet je altijd bewijzen.=
186
MvN ja want u zegt eigenlijk, althans u heeft een keer gezegd nou ja, als we de
187
grootste zijn dan sla ik even de maat tijdens de onderhandelingen en dan wil
188
ik eigenlijk ook wel premier worden toch?
189
(1.0)
190
ER ja, kijk (1.5) ik hou dat altijd een beetje af want we zitten nog steeds
191
vandaag met vijftien in de kamer en ’t is hartstikke leuk dat je d’r in de
192
peilingen goed voortstaat, [( )
193
MvN [maar regeren is toch ook een klein beetje
194
vooruitzien?=
195
ER =regeren is wel vooruit[zien
196
MvN [dus als je zegt dat ben ik niet, dan moet u iemand op
197
gaan leiden nu en dat doet u niet.
198
ER nee
199
MvN nee, met andere woorden u wordt het.=
200
ER =ik leid mezelf op.
201
MvN ja (1.0) w- en wat is dan eve- de en nu de fantasie. wat is dan toch, eenmaal
202
jongenskussentjes gelegen ’s nachts, eh wat is dan de de wildste fantasi-. Is
203
dat de >vliegtuigtrappen, obama en u staat beneden<?
204
(1.0)
205
ER (.h) nee ik zit daar helemaal nie e::h (.) daar ben ik echt helemaal nie mee
206
bezig met dat soort dingen. e:hm=
207
MvN =niet zo chagrijnig kijken.=
208
ER =ehm nou het is meer eh bezorgd kijken, omdat je dit soort onderwerpen ga ik,
209
da zeg ik ook eerijk, ga ik het liefst eigenlijk altijd uit de weg omdat dat
210
eh, niet aan de orde is en dat soort flauwe opmerkingen, maar da’s natuurlijk
211
wel zo. en op ‘t moment dat je je vreselijk gaat zitten speculeren wat je
212
allemaal zou kunnen (.) (.hh) eh overkomen of moet gaan doen, dan weet je één
213
ding zeker, dan gebeurt het nooit, dus daarom ben ‘k er altijd voorzichtig
214
in.=
215
MvN =oke, ik [(dacht dat je)
216
ER [maar laat ik je wel één ding, laat ik toch antwoord geven op je
217
vraag, zo ben ik ook weer opgevoed (.)(.hh), eh:m, ik hoop da’k de kans krijg
218
om dan die dingen waar te maken waar we steeds voor staan.
219
MvN ja, u (.) eh, ’t u h-heeft de wind in de rug, de zon schijnt, maar er is
220
natuurlijk ook d-d-de oppositie neemt ook toe, en die wa- die wordt wat
221
grimmiger, er verschijnen soms vernietigende stukken over uw beleid en uw
222
standpunten, want ze zeggen ja hij kan ‘t nu nog makkelijk roepen, hij staat
223
aan de zijlijn, dat gaat makkelijk, maar stel dat ie het ECHT voor het zeggen
224
krijgt, mijn hemel wat een nederland wordt dat. Matthijs bouwman is zo’n
225
criticast, die schreef een vlijmscherpe column op de:: site van het
226
financieel dagblad ge[loof ik
227
MB [zet vierentwintig=
MvN =zet vierentwintig. ka[: eh
229
ER [ik heb ‘m, ik heb ’m gezien.
230
MvN je hebt ‘m gezien. iets heeft u er iets van geleerd?
231
(2.0)
232
ER hm neeh
233
MvN nee dat dacht ik al, dat vermoedde ik al. [matthijs, kort] meet the press
234
ER [jawel maar ]
235
MvN [eventjes
236
MB [’t was niet echt vlijmscherp want het was eigenlijk gewoon een samenvatting
237
van ’t programma en toen was de hele espee boos op me dat ik dat ik alleen
238
maar de gemene dingen had uitgekozen, maar [wat wat ] wat ik het ergste,
239
MvN [één punt]
240
MB ergste [vind, is ] eh dat we dat we de belasting gaan verhogen, uitkering
241
ER [((hahaha))]
242
MB gaan verhogen, niet nadenken of dat de werkloosheid misschien iets oploopt,
243
maar één belastingpercentage, het hoogste belastingpercentage, gaat volgens
244
het espeeprogramma naar vijfenzestig procent. (1.0) e:h, dus als je succes
245
belast je dan >met vijfenzestig procent<, mag je zelf vijfendertig procent
246
houden van die laatstverdiende gulden, euro. eh dan hebben we het hoogste
247
tarief van de WERELD HE? Dus dan halen we landen als zweden, noorwegen,
248
denemarken, zwitserland halen we halen we >over< de linkerkant in. en ja, is
249
dat nou niet een <klein> beetje teveel van het goede, meneer roemer?
250
MvN simpele, heldere vraag.
251
ER ja, d’r is een simpel helder antwoord. Hij is aan ’t shoppen in het hele
252
programma en haalt er even twee dingen uit [(.hh)
253
MvN [maar die staan er niet voor niks
254
neem ik aan.
255
ER nee maar kijk, je kijkt naar de totale belastingdruk ( ) arbeid, als je
256
die gewoon in europa bekijkt, dan staan we gewoon in de middelmaat. en
257
sterker nog [we ( )
258
MvN [maar klopt het dat vijfenzestig procent belasting voor de voor
259
de hoogste inkomens?
260
ER ja: wij willen een extra schrijf [ja en] we hebben ’t nipo heeft afgelopen
261
MvN [ja ]
262
ER weekend onderzoek gedaan, dan blijkt zelfs dat de meerderheid van de
263
veeveedee achterban het met ons eens is. De meerderheid van nederland vindt
264
het ook gewoon. Als wij honderd euro weghalen bij de rijkste nederlanders
265
(.hh) dan is ’t in één keer schandalig voor de economie, als we honderd euro
266
weghalen bij de mensen met de laagste inkomens dan heet dat hervormingen
267
[en d]an zijn dan verstandige bezuigingen. nah daar trap ik niet in.
268
MvN [↑mmh]
269
MS u wil de belastingdruk voor mensen vanaf vijftigduizend euro enorm verhogen.
270
(1.0) en dat is door de hypotheekrenteaftrek te beperken maar ook door de
271
tarieven vanaf vijftigduizend euro al omhoog te gooien. dus die belastingdruk
272
neemt (1.0) zeer toe onder uw bewind.
273
ER ja: belastingdruk neemt bij mij zeker toe ja. e:hm (.) kijk wat wij doen is
274
de zaak eerlijk proberen [te verdelen]. wat het kabinet nu gedaan heeft, is
275
MvN [↑mmh ]
276
ER te zorgen dat de lastendruk vooral bij (.) eh, mensen terechtkomt die ’t al
277
ontzettend moeilijk heb[ben
278
MB [nee dat is niet waar nee want in nederland betalen
279
rijken de meeste belast[ing!
280
ER [ja:=
281
MB =dat is toch zo? in nederland maken [r-r- betalen de rijksten de belasting
282
ER [matthijs, ik denk dat vijfentachtig
283
procent van de nederlanders zou willen dat ze die belasting mochten
284
beta[len.
285
MB [jawel maar u zegt dit kabinet legt de lastendruk vooral met de armen
286
mee[::, ook dit ] kabinet leg de lastendruk vooral bij de rijken.
ER [ºja behoorlijkº]
288
nee wij leggen vooral nu de bezuinigingen neer bij de mensen die het minste
289
kunnen drag[en en twee] (.) twee wat ik wil zeggen (1.0) eh, die hele
290
MB [( )]
291
ER discussie over de bezuinigingen die wordt wat mij betreft veel te veel op een
292
boekhoudkundige manier gevoerd.
293
MvN ↑mmh
294
ER en veel te weinig met wat is nou, wat zijn nou de consequenties voor de
295
samenleving van wat wij allemaal aandoen. Die hele publieke sector krijgt de
296
ene klap na de andere klap (.h) wat eenmaal afgebroken is, dat hebben we
297
zomaar niet opgebouwd. Als mensen >dadelijk< moeten gaan betalen voordat ze
298
uberhaupt in de wachtkamer van een dokter kunnen gaan zitten, of een erf-
299
zo’n hoge bijdrage moeten betalen om recht te krijgen, om zorg te krijgen, of
300
naar het onderwijs te gaan (.h) dan breek je zo verschrikkelijk veel af van
301
de grote samenleving, dat je d’r (1.0) tientallen jaren problemen mee krijgt
302
en dat je (.hh) de kwaliteit van de samenleving dus echt aantast. En daarom
303
heb ik zo verschrikkelijk veel moeite met de keuzes die dit kabinet maakt en
304
elke keer als wij zeggen laten wij het dan wat eerlijker verdelen en ook
305
degene met de hoogste salarissen of de bedrijven [met de] topwinsten of de
306
MvN [↑mmh ]
307
ER banken ‘ns een keer aanspreken, dan is het in één keer schandalig en dan doen
308
we de economie (.h) ik weet het niet hoor, maar de espee heeft nog niet
309
gegereerd maar d-de crisis de ene na de ander [eh eh] hebben we inmiddels
310
MvN [↑mmh ]
311
ER gehad hoor. dus verwijt mij niks van crisis.
312
MvN meneer roemer, eh eh mark rutte heeft drie weken het catshuis afgehuurd, daar
313
gaan ze natuurlijk zitten om de bezuinigingen die nu weer op- boven ons hoofd
314
hangen, ja een- op enig manier vorm te geven, loopt u daar, want het is maar
315
zeer de vraag of ze daar met z’n drieën uitkomen, da’s natuurlijk een ding
316
wat zek-. Loopt u daar hee::l vrolijk handjes op de rug fluitend omheen om
317
dat catshuis om te wachten op wanneer wie er voor ’t eerst, wie er als eerste
318
door dat raam den[dert?
319
ER [ja ’t is, ’t is natuurlijk wel spannend waar ze mee komen.
320
eh allereerst de vraag of ze inderdaad eh waar zo straks het gesprek ook over
321
ging, gaan komen met grote forse bezuinigingen (.h) op de korte termijn, en
322
dan is natuurlijk de vraag als ze daartoe besluiten, waar leggen ze de pijn
323
nu weer neer324
MvN ↑mmh325
ER en is [’t dan wederom326
MvN [en of ze er met z’n drieën uitkomen=
327
ER =dat is eh da’s nog maar de vraag
328
MvN zag ik een hele kleine glimlach?
329
(1.0)
330
ER e::h ja precies maar dat is wel de vraag en ’t [is spannend
331
MvN [neh (’t zou niet)
332
ER nee ik laat er als ze er niet uitkomen dan eh dan eh (1.5) dan zal die
333
glimlach eh inderdaad wel wat bre[der zijn.
334
MvN [dan is ’t roemer vooruit he?
335
(1.5)
336
ER dan gaan we d’r zeker volle bak vooruit ja.
