((intro: bij het inleidend gesprek tussen tafeldame en van nieuwkerk op de
1
barkrukken wordt rouvoet vanaf de tafel betrokken. het gaat over het feit dat
2
de schoonmoeder van obama in het witte huis woont en over de mogelijkheden in
3
nederland om schoonmoeders bij het gezin in te laten wonen. van nieuwkerk
4
mist de opmerking dat rouvoets schoonmoeder reeds overleden is.))
5
MvN ik begrijp nu wat u zegt eigenlijk. excuus daarvoor.
6
AR ja ja ja. kon je niet weten.
7
MvN ik wou geen grapje maken, maar ik dacht gewoon (.) ben benieuwd wat u ervan
8
vindt. EH meneer rouvoet, u bent eh eh eh vice-premier, minister van jeugd en
9
gezien, u heeft één ambitie dit jaar, althans één hele grote en dat is de
10
kindermishandeling.
11
AR da’s wel heel belangrijk.
12
MvN die wilt u terugdringen, als vanzelfspre[kend
13
AR [ja! maar ( )
14
MvN maar het probleem is zo groot en ’t bestaat al zo lang en die wordt steeds
15
maar groter.
16
AR ja
17
MvN waarom wordt ’t groter eigenlijk?
18
AR nou ja, of ’t echt groot wordt weten we niet, we zien wel steeds meer. waar
19
ik ontzettend van geschrokken ben toen ik net minister was, ‘k geloof dat het
20
één van de eerste weken als wa-, kreeg ik een rapport waaruit bleek dat ’t
21
veel va:ker voorkwam dan wij dachten. wij dachten al vijftig of (.) misschien
22
wel tachtig duizend keer per jaar, dat vonden we al waanzinnig veel=
23
MvN =↑mmh
24
AR en die rapporten lieten al zien dat ’t minstens honderdzevenduizend keer per
25
jaar gebeurt. als je sommige onderzoeken mag geloven misschien wel
26
honderdzestigduiz[end keer.
27
MvN [betekent dat in elke klas van dertig leerlingen kinderen is
28
één kind he
29
AR ja ja als je het omrekent d’r zitten in een klas van dertig zit er eentje die
30
op dat moment gewoon ook slachtoffer [van van kindermishandeling is
31
MvN [hoe komt dat eigenlijk? want dat het
32
groter wordt dat constateren we dan, gewoon met de cijfers
33
AR ja d’r zitten natuurlijk allerlei ( ) ja
34
MvN maar u moet zich ook verdiepen in in in de wereld daar achter.
35
AR nah ja heel veel is het dat, dat hoor je dan terug he, heel vaak is het
36
onmacht van mensen. ’t komt bijna nooit nooit alleen zo’n probleem, mensen
37
die w- net toevallig een gesprekje gesprekje hier in ’t publiek, was heel
38
aardig, als je ’t mensen die bezig zijn met multiproblem eh gezinnen waar we
39
het over had[den ], dan is het bijna altijd onderdeel van een veel groter
40
MvN [↑mmh]
41
AR probleem. e::h ofwel een eenouderlijke situatie of langdurige
42
schuldenproblematiek, langdurige werkloosheid, dat soort problemen en dat
43
stapelt dan, en vaak is onderdeel daarvan ook eh eh machteloosheid en dat
44
reageren mensen o- eh op hun kinderen af bijvoorbeeld. ’t is verschrikkelijk,
45
[m-
46
Tfh [ma- maar is dat dan, want mishandeling dan denk ik altijd dat is echt slaa:n
47
enzo, maar bedoelt u ook verbaal: misbruik bij die één op dertig? want ik
48
vind het zo ontzettend veel.
49
Interview nr. : 7
Datum : 12-01-2009
Interviewer : Matthijs van Nieuwkerk (MvN) Politicus : André Rouvoet, ChristenUnie (AR) Tafelheer/-dame : Aaf Brandt Corstius (Tfh)
Overig : Publiek (Pbk)
AR ja verbaal ↑kan:. we hanteren wel een hele brede definitie van (.) van
50
kindermishandeling, dat doet overigens aan de ernst niks af, want ’t blijft
51
al[lemaal] kinder[mishandeling]52
MvN [º↑mmhº]53
Tfh [nee tuurlijk]54
AR he dus chronische verwaarlozing, als je je kind structureel (.) eh zonder
55
ontbijt naar school stuurt,=
56
MvN =ja
57
AR dan eh valt dat bij ons ook en terecht vind ik onder de definitie van van
58
kinder[mis ]handeling. ook het getuige zijn van bijvoorbeeld huiselijk
59
MvN [º↑mmhº]
60
geweld tussen de ouders (.) vallen bij ons onder de definitie van van
61
kindermishandelinng, want dat doet heel veel in een in het leven van een
62
kind. en en we weten dus niet of datgene wat we eh wat we nu weten, die
63
honderdzeuvenduizend per jaar, of dat alles is of dat er wel meer is van wat
64
we nog niet zien.
65
MvN maar dan moeten we er iets aan doen. [en] dan heeft u eh u daar minister voor
66
AR [ja]
67
MvN u heeft er ook geld voor. de af- de laatste dagen van het vorig jaar toen
68
luisterden heel veel mensen naar radio twee, de toptweeduizend denderde
69
daardoor
70
AR ja ja
71
MvN u was daar tussendoor heel veel te horen in allerlei spotjes (.) eh die te
72
maken hadden met dit onderwerp en toen hoorden we het volgende.
73
((videofragment wordt gestart))
74
MvN ik ik ik weet ook niet hoe ’t moet hoor, maar ik dacht wel wat ik hoorde dit
75
heel vaak voorbij komen, dus ‘k kon ook vaak nadenken van heeft dit nou
76
effect? schrikken ((slikt)) sorry, schrikken we hiervan eh eh denken we oke
77
e:h ik ik ga in tweeduizendnegen me dit ook voornemen of is ’t een mededeling
78
die ’t ene oor in en uiteindelijk toch ook ’t andere oor uitgaa[t?
79
AR [nah we hopen
80
natuulk van niet en daarom hebben we ook deze cam[pagne gestart
81
MvN [maar was dit krachtig
82
genoeg ( )?
83
AR ’t was de start van een campagne en dat staat niet op zichzelf. we gaan ook
84
echt e::h in het voorjaar gaat ‘r een bredere campagne van start. (.hh) kijk
85
in ’t begin he- mensen kijken heel erg veel naar bestuurders.=
86
MvN =↑mmh
87
AR maar bestuurders zijn nog niet de hulpverleners. dus ehm eh nou ik zeg dat
88
ook, je kunt dat niet alleen doen. ehm ehm politici eh zijn niet degenen die
89
dichtbij zitten. eh wij willen de professionals, de mensen die da:gelijks met
90
kinderen werken breed toerusten. dus we hebben een plan van aanpak
91
ge[maakt. >staat allemaal op papier<.
92
Tfh [wat is breed toerusten? wat-
93
AR zorgen dat ze weet waar ze op moeten letten. we hebben afgelopen
94
nov[ember oo-
95
MvN [maar u moet toch eigenlij-. u heeft het nu over de professionals maar dat
96
zijn n-natuurlijk niet [de eerste kennissen. ].
97
AR [maar dat is de tweede stap].
98
MvN de eerste kennissen zijn de buren, de jongetjes in de klas, de onderwijzer
99
wellicht die denkt wat heb jij toch een rare blauw plekken de laatste tijd
100
AR exact.
101
MvN ik zeg ’t maa[r. en d’r is
102
AR [ma- ma- maar dat zijn ook professionals he? dus zoals een
103
onderwijzer, dat is de tweede stap die we gemaakt hebben. van bestuu:rlijk,
104
allemaal institutioneel, daar komen we niet verder mee, dus >we hebben
105
gezegd< we moeten de professionals aanprek[en ], die moeten weten waar ze
106
MvN [↑mmh]
AR moeten ↑zijn. we hebben besloten er komt een verplichte meldcode. dat je niet
108
meer achterover kan leunen maar je moet dan ook zo’n meldcode
109
hanter[en ( )
110
MvN [ik ben onderwijzer op de lagere school ik ik zie [(pietje )
111
AR [(juist een) meldcode
112
daar staat in waar je op letten moet, waar je naartoe moet als je denkt
d-d-113
dit deugt niet met pietje in d[e klas], dit gaat niet goed.
114
MvN [↑mmh ]
115
Tfh maar dat kun je toch, mijn zus is juf en die=
116
MvN =ja=
117
Tfh =was altijd heel ↑bang dat ze ouders ten onruchte z- ten onrechte zou
118
beschuldig[en], want dat is natuurlijk heel gevaarlijk
119
Ar [ja]
120
Tfh als jij denkt oh dat kind wordt <de:nk ik> mishandeld, maar stel dat je dat
121
doet en d’r d’r is niks of d’r dat valt heel vaak [of
122
AR [da’s precies de reden dat
123
we deze trajecten dus uitzetten, dat we eerst naar huisartsen en en mensen in
124
kinderopvanginstellingeh dat je weet waar je op moet [let]ten en een blauwe
125
plek kan ook gewoon een [blauwe][plek zijn], we willen
126
MvN [º↑mmhº]
127
Tfh [ja:aa ]
128
AR voorkomen dat we allemaal eh voortdurend naar mekaar gaan zitten loeren.
129
[maar als] je echt een ’t gevoel krijgt hier is iets niet in de a- de aan
130
MvN [ma ‘t ]
131
AR de orde, hier is iets aan de hand, dan moet je ook het lef hebben of om
132
mensen op aan te spreken, daar begint ’t me[e ( )
133
MvN [maar da- u noemt ’t lef hebben
134
maar dat is echt hartstikke moei[lijk ], dat klinkt veel [makkelijker gezegd]
135
Tfh [ja::]
136
AR [dat weet ik ]
137
MvN dan gedaan, want je bent j-je-je want ’t is brutaa:l om ’t te denken, je
138
denkt misschien wat heb ik er eigenlijk mee te maken? misschien is het
139
precies wat a-aaf zegt is het niet ↑waar. het is [en da-
140
AR [exact en daaro- maar daarom
141
dus die bewustwording, want dit is nu de derde stap die we zetten, (.) omdat
142
kinderen ook heel vaak niet bij professionals komen, die komen niet standaard
143
bij de jeugdzorg of bij=
144
MvN =↑mmh=
145
AR =bij bij de huisarts zomaar. en juist als het zo is dat in een klas van
146
dertig er eentje zit die mishandeld wordt, dat je dat gewoon kan uitrekenen.
147
(.) dat gebeurt natuurlijk ook bij jou in de buurt ook bij [mij in de buurt
148
MvN [ja (.) maar ( )
149
vragen, als u zegt het gebeurt ook bij u. heeft u wel eens jongetje gezien of
150
een meisje gezien, een vriendje van uw kinderen >weet ik veel wat< waarvan u
151
dacht ik weet het niet.=
152
AR =nee en misschien heb ik wel dingen over het hoofd gezien. en daarom is dit
153
zo be[langrijk. (1.5) [ja:]
154
MvN [dus u zet ook met andere woord[en ]een andere bril op.=
155
AR =ja je zegt dat ook tegen jezelf. dit is niet zomaar een bestuurlijke rol.
156
het zit me gewoon ook al- als mens dwars dat het ook bij mij in de buurt komt
157
en dat we vaak allemaal niet weten waar je op moet letten en wat je dan moet
158
doen.=
159
MvN =↑mmh=
160
AR =en daarom is die campagne die we nu gestart zijn met die radiospot en die
161
straks een verbreding krijgt met een bredere campagne, [met tele]visiespotjes
162
MvN [mmh ]
163
AR heel belangrijk, mensen weten waar je op letten moet en dan ren je niet bij
164
het eerste sign- e-e-een onderwijzer zal niet als er een kind een keer op
165
school komt en die heeft niet ontbeten=
MvN =º↑mmhº=
167
AR =meteen een advies- en meldpunt kindermishandeling bellen. maar als dat drie
168
keer in de week voorkomt, dan spreek je de ouders er een keer op aan. van wat
169
is er aan de hand bij jullie. [als je de]nkt die ouders pakken dat niet op,
170
MvN [wat wat ]
171
AR dan heb je ook wel een beetje een morele plicht om te zeggen ik laat het er
172
niet bij zitten, we laten dat kind niet in de kou [staan
173
MvN [laten we eens kijken naar
174
wat spots en onder andere een biebieciespot die is zeer heftig, daar heeft de
175
biebiecie ook voor gewaarschuwd, maar ze hebben ’t expres zo gemaakt, omdat
176
ze wilden dat we wakker werd.=
177
AR =oke
178
((videofragment wordt gestart))
179
MvN hard.180
(.)181
AR ja ontzet[tend.182
MvN [worden ze ook zo hard in nederland? want u zegt de campagne gaat
183
binnenkort beginnen op televisie. heeft u al een sp[(otje) gezien?
184
AR [nee we heb- we hebben een
185
serie van vergelijkbare spotjes wel gehad, niet zo hard als deze, maar ook
186
wel vrij vrij heftig, bedreigend,[ he ] kinderen die in een angst in een g-
187
MvN mmh
188
AR in een in eenkast wegkruipen dat is in eh v-voor mijn aantreden was d’r zo’n
189
serie. dat is ook g:oed denk ik, dat mensen zien hoe erg het is, want je (.)
190
je schrikt >‘r allemaal van. ’t doet< mij pijn als ik ’t zie en ik denk dat
191
heel veel mensen die ervaring delen. (.hH) de campagne die we nu hebben
192
opgezet is bewust van een andere toon, omdat we ook aan mensen willen laten
193
zien ’t komt gewoon bij mensen waar je het niet verwacht. het komt gewoon
194
bij jou in de buu[rt ] voor. het is niet een zeer uitzonderlijke situatie.
195
MvN [↑mmh ]
196
AR honderdduizend per jaar, dat zijn er zo’n zo’n zo’n zo’n tweeduizend per
197
week. het zijn er vandaag weer driehonderd. zo moet je rekenen.
198
MvN even een ander onderwerp. E::h eh de christenunie had zijn
199
nieuwjaarsreceptie, als vanzelfsprekend, iedere partij heeft dat, u voerde
200
daar uiteraard het woord als partijleider. en u deelde spruitjes uit.
201
AR tsja
202
MvN als een ludieke actie tegen ’t tegen de kritiek die er op uw beleid is, en
203
met name dat van de christenunie, betuttelend. de spruitjeslucht komt dan
204
sommige mensen in de in in in in de neus. de jaren vijftig komen terug. we
205
mogen niks meer. u dacht ik ga ze terugpakken, ik deel spruitjes uit. wat was
206
’t idee?
207
AR nee. het was het was niet zozeer terugpak-, ’t was meer een grap, een ludiek
208
iets ludieks. we hebben dat inderdaad heel vaak gehoord eh en de overstap is
209
misschien niet eens zo groot als het lijkt ( ) ten opzichte van het
210
vorige onderwerp. kijk als als het verwijt is in de richting van het kabinet
211
of van mijzelf als minister. als je je (.) bezig houdt met beleid waarbij je
212
soms ook niet moet aarzelen om in te grijpen in een gezin als je denkt dat er
213
iets heel [erg fout zit (.h) en dat wordt weggezet als betuttelende spruitjes
214
MvN [↑mmh. (.) nee maar dit dit dit onderwerp is zal niemand u
215
[ontnemen. [maar ’t gaat natuurlijk om een aantal andere onderwerpen dat
216
Tfh [↓nee::
217
Ar [nou maar dan vergis je dus niet (dat de) instrumenten eh. kijk.
218
MvN ( ) besproken is
219
AR achter de voordeur komen, ingrijpen, is nooit een doel op zichzelf. dat doe
220
je om een bepaalde reden. en dit kabinet kiest er dus voor als wij als wij
221
denken dat ‘t belang van bijvoorbeeld het kind of van betrokkenen het g-eh
222
rechtvaar[digt ], dan moet je als overheid ook niet aarzelen om om normen te
223
MvN [º↑mmhº]
224
AR stel[len. d’r zijn veel ( )
MvN [( ) dat u daar te ver in gaat. [het ( )
226
AR [(ja nou ja)
227
MvN [u slaat ludiek terug. ik denk da’s [( ). klopt het
228
AR [( ) in de winter met de
229
schaatstochten enzo bewijs- ’t hartstikke gezond, [heel goed, niks [mis mee.
230
Tfh [((hahaha)) geweldig
231
MvN [d’r is
232
niks mis met het spruitje. dat [dat
233
AR [dus we moeten het spruitje ook geen onrecht
234
doen.
235
MvN zijn wij absoluut eens. klopt het eh, want er mag veel niet, en daar maken
236
mensen nemen daar aanstoot aan van, dat één van uw eh eh partijgenoten esmee
237
wiegman pleit voor het ook niet mogen roken in je eigen auto?
238
(.)
239
AR da’s een discussie die is in de kamer gestart. de fractie is het daar
240
[wel mee bezig
241
MvN [wat vindt u daarvan?
242
AR nah het gaat dus niet om het roken opzich ei-eigenlijk het zelfde als wat
243
[( )
244
MvN [nee ’t gaat eigenlijk letterlijk om het (wacht even) heel kort nog. het gaat
245
erom je mag ook niet meer roken in je eigen auto=
246
AR =als er kinderen in de auto zitten. zeg dat er dan bij.=
247
MvN =vindt u dat niet te ver gaan?
248
AR neeeh ’t is een voorstel van de fractie. laat de kamer er maar eens over
249
debat[teren
250
MvN [nee maar ik vraag wat u ervan vindt.
251
AR naja nee eh goed gebruik in dit land als d’r als d’r in de kamer een debat
252
ontstaat dat wij naderhand kijken wat we ervan vinden. [ik vind dat ( )
253
MvN [nee maar ik vraag wat
254
de persoon andré rouvoet vindt van het idee dat je
255
[in de auto niet mag roken.
256
AR [ik geef je, ik geef je er een inhoudelijke reactie op. ik vind dat het
257
zelfde als bij eh bij ’t rookverbod in de horeca, als ehm ’t is aantoonbaar
258
dat als er als ‘r kinderen in de auto zitten dat dat sch:adelijk is voor
259
( ). dus ik vind ’t voor de kinderen als er in de auto gerookt wordt. ik
260
vind het zelf hartstikke vies, maar ik vind de discussie zinnig, of je ’t ter
261
bescherming van kinderen in de auto >bijvoorbeeld< daar niet toe over moet
262
gaan, eh, ik wacht het netjes [af ] met de rest van het kabinet, zo hoort
263
MvN [º↑mmhº]
264
AR dat in ons [( ). maar ik ( ) basisgedachte. naaah
265
MvN [(oke als ’t aan u ligt) dan gaat dat dus misschien gebeuren. kom
266
op (man).
267
AR de basisgedachte [vind ik niet ver↑keerd ] de bescherming van anderen.
268
MvN [NOU KOM OP! DAT ZEGT U TOCH?]
269
oke. nee dat.
270
AR ja?
271
MvN dank. we zijn er niet <helemaal> uit [maar we zijn wel ( ).
