MvN ( ) ja hij werd direct al gen↑oemd samen met >vooral diederik samsom, ronald
1
plasterk, frans timmerm↑ans<, maar hij was vandaag net voo::r sam↑son de
2
eerste die zegt ja ik wi:l, ik wil de leider van de partij van de arbeid
3
worden, ja ik wil samen met voorzitter spek↑man de sociaal democratie van
4
nederland redden, (.hh) nee: ik ben niet bang voor de (hom) van ↑geert
5
wilders, nee: emile roemer moet niet de volgende linkse premier van nederland
6
worden↓ en:zovoort en:zovoort(.h) martijn van dam. (.h) wel↑kom. een
7
inaugureel gesprek nu je officieel kandidaat bent, dan zijn er natuurlijk de
8
drie inaugurele vragen, de vragen van twan huys, >die kennen jullie
9
inmiddels, daar hebben [jul]lie op geoefend<.
10
MvD [ja ]
11
MvN de vraag is natuurlijk hoeveel kost een casino wit?
12
MvD eh, dat kost e:h dat ligt eraan waar je het ↑koopt. als je het bij de bakker
13
koopt dan kost het ongeveer e::h eh één vijft↑ig (.h) nou, als je een lekker
14
brood bij de bakker ko-hoo:pt eh twee euro tw↑intig. nou ga je vragen hoe
15
hoog de hypotheekschuld is in neder↑land, die >is ongeveer< vijfhonderdzestig
16
[mil↑jard.
17
MvN [((ºhahaº))
18
MvD de economie .hhH e::h is ongeveer zesh[onderd miljard
19
MvN [vijfhonderzestig miljard is niet
20
helemaal g↑oed. nou [ja, ik loop] het even door. de tweede vraag van twan
21
MvD [oh! hahh hh]
22
MvN [was] hoeveel werkelozen komen er pa ma- per maand bij?
23
MvD [hee (2.0)eh dat eh dat loopt op dit moment enorm ↑op. dat loopt echt in de
24
duizend↑tallen (.hh) ehm (.) ik ga je zeggen ik heb een heel rijtje cijfers
25
voor je uit mijn hoofd ge[leerd
26
MvN [wachtt[ien
27
MvD [dat was ik van te voren aan het d↓oen
28
MvN <achttienduizend> is het goeie antwoord. hoeveel hoe groot is de nederlandse
29
hypotheekschuld? wat zei je ook alweer?
30
MvD ik zei vijfhonderdzestig miljard [dat is zeshondervee-
31
MvN [‘t is zeshonderdtweeenvijftig komma drie
32
miljard
33
MvD nou dat [zeh-
34
MvN [effe één uur voor deze uitzending nog even gecheckt
35
MvD nou d[at is m↑ooi of niet ]. heb ik verdorie dus va- vanmiddag al die
36
MvN [>als je het niet erg vindt<]
37
MvD c[ijhhfehrs uit mijn hhoofd zitten leren ↑vhoor je] e::h want en en ze ook
38
Tfh [hahaha (.hHH) ]
39
MvD nog een keer geche:ckt eh maar goed het is [om en nabij dat getal.
40
MvN [ja maar het is duidelijk het is
41
ook een grapje maar goed (niet) voor niks herinneren we jou even aan dit
42
interview. tot nu toe [met glans ] en wimpel met vlag en wimpel doorstaan.
43
MvD [ja natuurlijk]
44
MvN (.h) laten we even kijken naar het [vol-
45
MvD [mag ik daar nog wat over zeggen? want ik
46
zat dus ik zat het vanmiddag allemaal uit mijn hoofd te leren, want ik dacht
47
dat gaat hij zeker vragen deze ding↑eh he? dus (.hh) dit was de grote
48
verrass↑ing (1.5) fieu↓w die had ik gelukkig eh hah zien aankom↑en. maar ik
49
Interview nr. : 1
Datum : 22-02-2012
Interviewer : Matthijs van Nieuwkerk (MvN) Politicus : Martijn van Dam, PvdA (MvD) Tafelheer/-dame : Fidan Ekiz (Tfh)
Overig : Publiek (Pbk)
dacht wat is dit voor idioot gedoe dat ik dit soort cijfers uit mijn hoofd ga
50
leren want ww- wie in
51
nederl[and kent deze cijfers uit zijn hoofd? dat is ( )
52
MvN [maar luister, martijn, martijn, dan is dit de eerste les: laat je niet
53
mondeling overhor↑en. ook niet door mij. [had ] DA:n meteen gez↑egd meneer
54
MvD [nee↓]
55
MvN van nieuwkerk (.) ik laat mij natuurlijk niet mondeling overhoren. ik
56
[ben geen kleut↓er.
57
MvD [ik dacht ik ga je eerst die cijfers noemen en dan zeg ik het slaat
58
ne[rgens op om dit soort cijfers te vertellen
59
Tfh [((hahaha:)) .hH ]
60
Pbk [((hahaha)) ]
61
MvD wa::nt (.) waar het uiteindelijk om gaat is wat politici met dit soort dingen
62
doe::n=
63
MvN =ja=
64
MvD =weet je ja:: de hy[potheekschuld is veel te hoog
65
MvN [n:iet meteen die naald in de groef, niet meteen die naald
66
in het repet[oire] eerst even
67
MvD [nee (1.5) ja [sorry je wou een filmpje laten [zien
68
MvN ik [( ) [ja nee ik wil even
69
een foto laten zi[en. tot nu toe] de enige tegenstander. laten we even tien
70
MvD [ha::h ohkeh ]
71
MvN seconden rustig naar kijken. (2.0) j:ah (.) wat zien we?
72
(1.5)
73
MvD er zijn (1.0) veel betere foto’s van dieder↑i:k
74
Pbk [((hahaha))]
75
MvN [mm↑ja? ]
76
MvD e::hm maar je ziet [iemand
77
MvN [sterkte zwakte analyse, sterke punten
78
MvD nee weet je?=
79
MvN =sterkte zwakte analyse, ster[ke punten
80
MvD [diederik is een diederik is een supercolle↑ga:
81
en ik ga je alleen sterke punten van hem noem↑en. hij is ontzettend bevlogen,
82
hij kan fantastisch debatteren en ik kijk d’r eno::rm naar uit om met hem in
83
debat te gaan over hoe de pee van de aa d’r uit moet [zien] en welke nieuwe
84
MvN [jah ]
85
MvD pee van de aa wij hopelijk uiteinde[lijk samen (.) eh gaan maken.
86
MvN [goed het klinkt bijna alsof je al op de
87
knieën bent om hem hosanna in te in te in te zegenen als de nieuwe
88
lei[der. meer n↑iet.
89
MvD [weet je wij zijn we zijn partijgenoten, collega’s en ook in de politiek
90
zie ik ons als
91
[vriend↑en
92
MvN [martijn van dam, jij zit hier=
93
MvD =ik ga met respect met hem om, maar dat zullen we gaan doen want we willen
94
samen die partij groter maken. dat is de kahhns whaar we nu voor
95
sta[an ja↑] [jah ]
96
MvN [tot zover de fe[lici]taties nu ter zak↑e. jij denkt dat je het beter kan
97
dan hij. (1.0) j:a meneer van nieuwkerk.
98
MvD wij gaan allebei proberen om zoveel mogelijk mensen enthousiast te krijgen ja
99
en de beste gaat winnen=
100
MvN =maar je gaat toch geen tijd verspillen? je gaat die partij toch niet met
101
onnodig do- tussen mensen laten kiezen als je eigenlijk diep van binnen denkt
102
dit is de beste m↑a::n?
103
MvD ik denk dat wij eh allebei [ideeën heb-
104
MvN [waarom ben jij beter dan hij?=
105
MvD =omdat we andere ideeën hebben. dat is waar het over moet gaan. moet het gaan
106
over de vraag wie is [beter? (0.5) wie is aantrek]kelijker,
107
MvN [wat is er in essentie↑ ]
MvD wie is leuker? weet je dat (.) gedoe van de polit↑iek dat hebben we de
109
afgelopen jaren zo:veel gezien. ’t gaat over strategietjes partijtjes, wil je
110
op die partij lijken of op die? wie is de leu:kste
111
politic[us? n↑ee deze campagne gaat over de peeveedeeaa die wij (.) willen
112
bouwen.
113
MvN [ja (1.5) wat is dan in essentie wat is meneer van dam e::h het idee
114
waarin u dus >[nadruk]kelijk< verschilt van diederik samsom? in de kern dus
115
MvD [ja ]
116
MvN in een een twee volronkende volzinnen geformuleerd (.h) waarop wij zeggen
117
inderdaad samsom (.) ((fffiet)) we nemen (.) van dam.
118
MvD ik ga je zeggen welke nieuwe peeveedeeaa ik voor ogen heb. (1.0) kijk dat als
119
mij één ding is opgevallen de afgelopen jar↑en, is het dat mensen hebben in
120
dit land ontzettend veel extra kansen gekreg↓en, heel veel mogelijkheden.
121
(.hh) maar tegelijkertijd spreek ‘k alleen maar mensen [die zeggen
122
MvN [is dit een verschi-?
123
>ik denk denk dat samsom tot nu toe zegt ben ’k het mee eens.<
124
MvD tuurlijk [tuurlijk (2.0) maar ge- ]
125
MvN [nee het gaat mij om die ene zin] waardoor samsom zegt (.)
126
[nee maar ( ) beter is
127
MvD [nou moet je ook even mij twee zinnen laten uitspreken want nee dat wordt ie
128
ook niet. waar het om gaat is ik spreek alleen maar mensen die zeggen ik ben
129
de greep (.) kwijtgeraakt ik werk bij een bedrijf en daar zitten
130
aandeelhouders die voor een procentje meer winst de hele tent reorganiseren
131
en mijn baan komt op de ↑tocht (.h) mensen die bij grote bedrijven klant zijn
132
(.h) die (.) zeggen (.) als ik iets geregeld wil hebben, als er iets misgaat
133
dan gaat alles mis en eh kom ik uren in de wacht
134
[te hang↑en, bij bij scho::l ] en nou eh dat ik dat gaan we zien
135
MvN [ja (1.0) vindt samsom ook allemaal]
136
MvD of we dezelfde
137
ide[eën hebben of dat (we daarin apart zijn)
138
MvN [nee maar jij kent u jij [wat wat weet je wat? ik ga voustoyeren
139
MvD [weet je wat wij moeten gaan doe:n? al deze
140
dingen zijn [geb↑eu:rd
141
MvN [vertel (1.0)[vindt u
142
MvD [al deze dingen zijn geb[eu:erd ]
143
Tfh [((ºhahahaº))]
144
MvD omdat de politiek niks heeft gedaan. dit allemaal heeft la::ten gebeur↑en (.)
145
en nooit heeft gezegd we gaan dit land ve[ra:nder↑en we kunnen di-
146
MvN [maar meneer van dam (1.0) ik stelde
147
een hele concrete vraag aan u. ik zeg (.) geef mij de essentie van het
148
verschil tussen u en uw boezemvriend diederik samsom. dat heeft u helemaal
149
niet gedaan. u heeft allemaal gemeenplaatsen ge[noemd waar samsom] het mee
150
MvD [ja weet je omdat ] (1.5) nee↓
151
MvN eens is. jaha nou dat
152
MvD dat dat gaan we zien in het in het de[bat
153
MvN [maar wat is dan, want u kent hem beter
154
dan ik, wat is, hij zit vanavond bij pauw en witteman, wordt spannend h↑e,
155
allebei maken jullie je (.) debuut vanavond als als potentieel lei- eh
156
leid↑er. wat is (.) u kent hem beter dan ik, wat is wat is de het verschil?
157
wat wordt het debat tussen jou en, tussen u sorry, tussen [u en eh diederik
158
MvD [tussen mij en
159
dieder↑ik zal het debat gaan, eh denk ik, diederik is heel bevlogen,
160
idealistisch ehm (.) en vindt soms dat ehm (1.0) >nou kijk weet je< hij moet
161
voor zichzelf prat↑eh (2.0) dat vind ik ook wel chiq[↑ue
162
MvN [hij is bevlogen, dat
163
bent u toch ook hoop [ik?
164
[jaha: (2.0) maar ik vind het. weet je wat je mij nu
165
probeert te laten doen? dat is om mij iets te laten zeggen over wat ik niet
166
goed vindt aan zijn inhoudelijk verhaa:l. kijk wat
[ik je wil laten zien is waar, is waar ik voor sta
168
MvN [dat gaat u straks doen. u gaat straks de zaaltjes af en dan staat de heer
169
samsom naast u [en] dan gaat hij iets [zeggen
170
MvD [ja] [maar dit is wat je (.) weet je maar
171
dit is precies wat je dus graag wat je van me wil maken ↑he. dit is gaan met
172
elkaar, zeg waarom hij niet goed is. nee ik zeg niet waarom hij niet goed
173
↑is. ik wil je vertellen wat ik met de partij wil doen.
174
MvN mag ik je iets zeggen?
175
MvD [ja
176
MvN [wordt helemaal niks
177
(1.0)178
MvD ja [(.) tuu::rlijk]179
Pbk [((hahaha)) ]180
Tfh maar is het niet een beetje zelfoverschatting, want je zou toch denken
181
je moet toch tenminste ergens wethouder zijn geweest in een grote stad of
182
burgemeester zijn geweest. (.h) niemand kent je, het is een partij
183
met een grote traditie van drees, kok, den uyl (.) en dan kom je er eh ik-
184
het voelt als echt zelfoverschatting.
185
MvD nee kijk weet je? de eh de wereld is vaak veranderd door mensen die jong
186
z↑ijn.
187
Tfh ja maar [kan je dat wel? ] het is niet niks wat je gaat doen natuurlijk.
188
MvD [ja en in het begin] (2.5) ja nee het is niet niks wat ik ga doen.
189
Tfh als je het gaat doen
190
MvD en dat is wat ik voor ogen heb is ehm ehm (.) is één een nieuw pee van de aa
191
bouw↑en, maar ook een pee van de aa die nederland weer wil veranderen. die
192
niet tegen mensen zegt wij gaan daar niet ov↑er. (.hh) eh die bijvoorbeeld de
193
strijd aangaat met die gevestigde landen met die grote bedrijven (.) van het
194
geld wat daar achter zit wat echt bedrijven kapot maakt en daarmee mensen ook
195
onzeker maakt over hun bestaan, over hun leven. (.h) en dat zijn (.) dingen
196
waarvoor ik een agenda neer ga legg↑en. kijk je ku:nt (.) om je ‘n heel
197
<klein concreet voorbeeld (.) te geven>. wat bij bedrijven gebeurt is dat ze
198
worden volgeladen met schuld. (.) ma- en dat is financieel heel erg
199
aantrekkelijk. (1.5) dat komt omdat we de belastingreg↑els ehm (.) nooit zo
200
hebben gemaakt dat eh die bedrijven dat niet kunnen doen. dat het die
201
bedrijven juist geld kost als je die bedrijven vollaadt met schuld. het
202
levert geld o:p. dat kost ontzettend veel mensen hun baan. dat zorgt ervoor
203
dat die bedrijven ook (.) de e::h geen producten op een
204
gege[ven moment meer zoud]en betalen aan toeleveranciers.
205
MvN [punt gemaakt ]
206
MvD maar dat [soort] dingen willen we gaan verande[ren ].
207
MvN [ja ] [precies]
208
MvD [dat is waar het ( ) om gaat,
209
MvN [ik wil weten waar het om gaat. hier niet om. het gaat straks (.) het is toch
210
(.) u zal het niet beam↑en en ook niet willen beamen, maar ik denk dat het zo
211
↑is. ik hoorde gisteravond guusje ter horst bij met het oog op morgen, een
212
(.) vooraanstaand partijlid.
213
MvD ze[ker
214
MvN [die zei (.) e:h het wordt een beautycontest, laten we daar niet omheen
215
praten. we weten ongeveer wat wat de partij van de arbeid wil, d’r is een
216
bandbreedte natuurlijk, dat zal (1.0) n:uances.
217
MvD [ja
218
MvN [(.hh) maar we weten vooral wat we tegen wie we het moeten opnemen, tegen
219
wilders.
220
MvD ja=
221
MvN =tegen rutten, tegen emile roemer, we zoeken iemand die dat kan. daar kijken
222
we naar. we kijken naar debattalent, presentatie, voorkomen, da’s het enige
223
waar het omgaa:t. ik denk dat ze gelijk heeft.
224
(1.5)
MvD als zij gelijk ↑heeft en als jij gelijk hebt, dan zou ik heel erg
226
teleurgesteld zijn=227
MvN =ja=228
MvD =want dat is niet de cam[pagne die ik
229
MvN [maar u heeft ook een goed stel hersens. dus u moet
230
een beetje denken dat zal wel eens kunnen.
231
MvD kijk, weet je? ik heb gezien dat de politiek daar de laatste jaren steeds
232
vaker over ging en daarom word ik ook een beetje e:h een beetje geïrriteerd
233
als je precies juist over dat soort dingen begint.
234
[weet je wat al die mensen die nu
235
MvN [ja maar ik mag toch wel de realiteit onder ogen blijven zien en u
236
waarschuwen voor een hele grohte teleurstelling [dat u straks misschien toch]
237
MvD [tuurlijk tuurlijk tuurlijk ]
238
MvN gaat en dat u z[egt die samsom das een handige flikker z]eg
239
MvD [neh ma tuurlijk het zou een eno:rme teleurstelling kunnen
240
zijn]
241
MvN in dat debat. die zou wilders nog wel eens [aankun]nen
242
MvD [wee- ]
243
MvN en missch↑ien van dam ne:t niet. dat zouden mensen mogen denkeh.
244
[hebben jul]lie inhoudelijk (.) nog n↑iets gezegd.
245
MvD [tuurl↓ijk ] (2.0) tuurlijk. nee dat is waar. weet je? ik snap
246
[dat iedereen zou kijkeh
247
MvN [het lijkt me nie- het lijk me voor de partij van de arbeid niet onbelangrijk
248
na job [cohen
249
MvD [neh jah]
250
MvN dat iemand wilders aankan.
251
MvD maar dat, sorry maar da:t is eh niet het moelijkste in de tweede kamer.
252
MvN ooh!
253
MvD nee wil- sorry echt=
254
MvN =↓ooh
255
MvD ik heb het ene debat na de andere gehad met die peeveevee’ers, (.) kom maa:r
256
op.
257
MvN ok↑e [wi- wi- ik zie zelfvertrouw↑eh
258
MvD [eh (1.5) maar weet je wat veel belangrijker is? die [( )
259
MvN [dit bevalt me
260
be:ter h↑oor.
261
MvD maar weet je wat veel belangrijker is? waarom stemmen al die mensen op
262
wild↑ers. als je ze spreekt zeggen ze echt niet ik ben het helemaal eens met
263
‘m. ik vind dat ie een fantastische age:nda heeft. die mensen voelen precies
264
wat ik je net beschreef, die onzekerheid [dat wie ze zeggeh wie staat
265
MvN [ma- martijn van ↓dam, maar martijn
266
MvD er [eigenlijk nog naast me?
267
MvN van [d↓am nu staat u in de inter[rumptiemicrofoon
268
MvD [wat we gaan doen is zorgen dat wilders er
269
gewoon niet meer toe [doet da’s veel belangrijker
270
MvN [u staat in de
271
interrumptiemicrofoon [hij] noemt u niet bedrijfspoedel.
272
MvD [jah]
273
MvN maar hij zegt e:::h (1.5) ((klop)) verzin het zo snel niet maar hij zegt iets
274
van die orde. d- denigre:rend, beetje komiek, kortom [best] wel treffend
275
MvD [jeh ]
276
MvN gevonden. daar had cohen geen weerwoord op omdat ie zei ik ben te
277
fatsoe:nlijk. wat gaat u doe:n?
278
(1.0)
279
MvD .hhh weet je? ik zit een paar jaar in de kamer ↑nu:
280
MvN >wat gaat [u doe<
281
MvD [daar moet je soms knokkeh
282
MvN ja en wat hoe ziet dat knokken eruit. van dam gaat ↓knokkeh
283
MvD ma- één van de dingen wat [ik
MvN [armpjes opstr↑oop ((fffiet)) en kom maar ↑o::p
285
MvD en op moment [elke keer ]als die man een [voorstel zal doen
286
MvN [ademhal↑e::] [en dan komt ie volzin
287
MvD elke keer als die man een voorstel zal doen wat ie de afgelopen jaren heeft
288
↓gedaan (.) dat discriminerend is zal ik hem keihard aanpakk↓eh.
289
MvN ↑mmh
290
MvD maar ik vind ’t veel belangrijker (.) waarom er zoveel mensen die op zo’n
291
onnederlandse partij als de peeveevee stemmen. want het is het past
292
natuurlijk niet bij nederland dat je (.) dat soort voorstellen doet. ik ken
293
bijna niemand ook niet al die mensen die op de peeveevee stemmen die zeggen
294
(.) een kopvoddentaks dat is nou ’s een goed idee=
295
MvN =↑mmh=
296
MvD =mensen vinden het een afschuwelijk idee. dat i:s het ook (.hh)ehm
297
MvN waar[om stij- waarom stijgt zijn electoraat dan?
298
MvD [en waaro- ehm (.) omdat ie <een s:naar> aanroert omdat mensen het gevoel
299
hebben dat de rest van de polit↑iek
300
MvN j↓ah
301
MvD niet naast [hen staat ] en dat is precies wat ook de peeveedeeaa
302
MvN [maar ik ( )]
303
MvD is overkomen waarom denk je dat op dertien veertien zetels sta[an?
304
MvN [nah (zeg ‘t
305
maar)
306
MvD omdat mensen het gevoe:l hebben (.) die peeveedeea staat niet meer naast m[e
307
MvN [hm
308
MvD terwijl ze dat vroeger wel stond
309
MvN ik [denk dat het voor een heel groot deel ook komt omdat de partijleider
310
MvD [en dat is voor mij op di-
311
MvN ↑he, toen ie kwam was ie de grootste, laten we dat niet vergeten, (.) het
312
niet zo goed kon (1.0). die analyse is geweest. ↑he dat daar hebben de
313
kranten gisteren vol van gest↑aan. we kijken nu naar de toekomst.=
314
MvD =jah=
315
MvN =u moet dus iets kunnen daar i:n de kamer=
316
MvD =jah=317
MvN =het handwerk318
MvD j↓ah=319
MvN =de:batteren=320
MvD =jah=321
MvN =sch::erp zijn. fel. ko:[misch zijn af en toe.
322
MvD [heb je fimpjes opgezocht?
323
MvN ik heb geen fimpjes opgez↑ocht. ik vraag het u recht in uw ↑oo (.) bent u
324
daar klaar voor?
325
MvD zeker
326
MvN heeft u in [uw heeft al] ’s schaduwgeschermd met geert wilders?
327
MvD [kom maar op] (2.0) ja met zijn fractiegenoten. en in het verleden
328
met geert wilders maar toen was ie nog toen had ie nog niet zoveel eh
329
bekendheid en e:h was ie nog geen politiek leider. sinds ie dat is debatteert
330
ie niet meer met andere kamer[leden
331
MvN [zou het goed zijn als het tussen jullie twee
332
blee:f gaan? met andere woorden ronald plasterk, andere generatie, het zijn
333
nu de jonkies he? junioren. jij zegt ik vraag het me ↑af. ’t is wel heel erg
334
leuk dat ’t junioren [zijn.
335
MvD [jah
336
MvN laten we eerlijk zijn, dat is moed en als het goed gaat is dat natuurlijk
337
picobello. hoop je dat het tussen jullie twee gaat?
338
MvD ehm (1.0) <ik zou het voor de> partij heel mooi vinden maar ik hoop dat
339
iedereen anders die ideeën heeft over de partij zich meldt, maar ik zou het
340
mooi vinden want ik denk dat het nu tijd is voor een nieuw pee van de aa en
341
ook voor een pee van de aa die ook een nieuwe generatie weet aan te
342
sprek[en], want de idealen waar de peeveedeeaa ooit voor is opge↑richt (.)
MvN [hm]
344
MvD weet je [daar is
345
MvN [ma jah jah hm
346
MvD heel veel van gereali[see:rd
347
Tfh [maar een nieuw pee van de aa valt daar ook onder dat
348
jullie onderling (.) wat leuker met e- ik vind dat de pee van de aa
j-j-349
jullie gaan zo naar met elkaar om! d’r verlekt van alles uit de fractie:,
350
cohen weg, krokodillehtranen vind ik, ’t begon allebei met allemaal met
351
bloemen destijds (.h) cohen was >te onzichtbaar, ze< hebben ‘n ‘m een beetje
352
weggewerkt. ik vind ’t echt een beetje ’n mes in de ru:g. niemand heeft ’t
353
erov↑er. hh- jullie gaan naar met elkaar om waardoor ik denk als je dat nou
354
verand↑ert wat dat is volgens mij ook ’n beetje ’t probleem van de pee van de
355
[aa wat ga] je daar aan d↓oen.
356
MvD [tuurlijk] (2.0) ‘t belangrijkste wat je kan doen is die (.) ik vond het
357
afschuwelijk laat ik je daar laat ik daarmee beginnen. want ik heb me echt
358
doodgeschaamd voor wat er [gebeurd is.
359
Tfh [ja waarom stonden jullie dan niet achter h↓em.
360
MvD ehm ja hoe zz- we stonden niet achter ‘m. job heeft uiteindelijk zelf die
361
beslissing genomen ‘t lukt me niet ↑meer en ik vind dat ie dat met echt op
362
een grootse manier heeft bekendgem↑aa:kt en daar heb ik heel veel respect
363
v↑oor. (.hh) ehm (2.0) en wat daar gebeurt is kijk er zijn natuurlijk altijd
364
’n paar menseh (.) uit de (club) en je weet nooit wie en je weet nooit wie er
365
erachter zit en (.) volgens mij moeten we dat soort dingen ook even nu achter
366
ons laten en het wordt tijd dat de partij nu weer vooruit kijkt en zegt
367
[we willen een partij zijn die
368
MvN [laats- laatste vraag (1.5) job cohen gaf een interview met hans spekman.
369
niet eens zo lang geleden als we eerlijk zijn, en daarin werd de nieuwe koers
370
eigenlijk uit de doeken gedaan. en dat werd door de heer timmermans ↑he die
371
mm di- die was daar niet blij mee, die zei dis een soort espee light. die
372
koers waar spekman het dus al mee eens was, is de voorzitter van de partij,
373
ook nog niet zo lang, is het is dat de koers? of moet spekman opnieuw naar de
374
tekentafel met (.) u of met e::h diederik samsom?
375
MvD e::hm ik vond dat interview was best aardig interview ik vond ’t helemaal
376
niet zo ↑slecht [eh::m ehm
377
MvN [sp light.
378
MvD nee dat vin- dat vind ‘k irrit↑ant. kijk wij zijn wij zijn een grote >partij
379
altijd geweest links van het midden< en daar hebben zo ontzettend veel mensen
380
behoefte aan een pee van de aa die weer inspiree:rt (.h) die weer hoop biedt,
381
die weer de nieuwe generatie weer hoop geeft dat morgen weer beter kan zijn
382
dan vand↑aag. en dat ka:n wat mij zo geërgerd heeft de afgelopen jaren in de
383
politiek en ik heb dat heel veel intern bediscussieerd en ik vond dus ook (.)
384
nu is het moment om je ook uit te spreken en dan ‘k zelf naar vo:ren te
385
stappen en te zeggen dan ga ik dat verhaal wel maken (.h). ehm (1.5) de
386
politiek is zo ontzettend passief geweest heeft zo vaak tegen mensen gezegd
387
wij gaan d’r niet over, we kunnen er niks aan doen=
388
MvN =↑mmh
389
MvD alsof we niet zelf deze samenleving maken, alsof we niet zelf al die wetten
390
gemaakt hebbeh, waardoor die bedrijven allemaal zo [groot
391
MvN [ok↓ee
392
MvD kunnen groeien, waardoor die woningbouwvereningen dat soort idio:te dingen
393
kunnen doen met miljarden die ze niet in de wijk hebben gestoken=
394
MvN =prob↑ee:r
395
MvD als wij ergens toe in staat zijn=
396
MvN =probeer=
397
MvD =is om dat te veranderen
398
MvN probeer de clinchés te mijd↑en. probeer niet in repertoire te prat[↑en]
399
MvD [ja ]
400
MvN ’t zijn allemaal voor u ( ) dat ik me daar echt met (mijn buddy praat) nu
401
echt heel particulier denk ik, dat zou [fris] zijn dat zou jong zijn en
MvD [ja ]
403
MvN anders dan we tot nu toe in den haag hebb-, dat zou, denk ik, wenselijk zijn
404
zelfs=405
MvD =ja=406
MvN =zet ‘m op!=407
MvD =dank [je wel
408
MvN [zet ‘m vooral heel erg op!
409
Pbk ((applaus))
