Appendix 6

(1)

Appendix 6 – Data Matrix Interviews

Respondents A t/m G

A B C D E F G

Hoeveel werknemers heeft uw bedrijf en zou u dit beschrijven als een klein, gemiddeld of groot bedrijf?

30-35, midden/klein bedrijf 45 en nog wat tijdelijke uitzendkrachten, middelgroot

30 wn, klein bedrijf 23 werknemers, middelgroot 40 werknemers 27, middelgroot 45, middelgroot

Bent u aangesloten bij een Arbodienst?

ArboAnders Arboned Arboned, maar per 1 januari

willen ze hiermee stoppen

Verzuimweg Arboduo Sinds twee jaar aangesloten bij

de arbodienst De Friesland

Arbounie Welke maatregelen

worden er binnen uw bedrijf genomen om het verzuim te beperken?

Het bedrijf is VCA gecertificeerd en ze hebben een veiligheids- en gezondheidsplan, verder worden de werknemers er nu met name op getraind om zelf de gevaren/benodigde voorzorgsmaatregelen in te kunnen schatten.

Door middel van veilig werken protocollen.

Er worden verder geen specifieke maatregelen genomen om het verzuim te beperken.

Ze zitten er bovenop, verder weinig specifieke maatregelen.

Ter preventie van verzuim worden er wel een aantal dingen gedaan, er is bijvoorbeeld een samenwerkingsovereenkomst met een fysiotherapeut. Hierdoor worden voorlichtingen en dergelijke georganiseerd, ook hebben ze samen een check gedaan binnen het bedrijf wat betreft ergonomisch werken. Als de werknemers lichamelijke klachten hebben, moeten ze ook naar de fysio voor een consult, dit eerste bezoek wordt door de werkgever betaald. Daarna zoekt de fysio samen met de werknemer iets wat binnen de verzekering past. Voor de werknemer is het een extra drempel om zich niet te snel ziek te melden met lichamelijke klachten en ook kan een fysiotherapeut juist zeggen dat bijvoorbeeld bewegen in een geval juist wel beter is dan stil zitten. Dit soort medische dingen weet E. –natuurlijk– niet en dan is een deskundige mening erg prettig.

Vooral preventief; PMO’s (periodiek medisch onderzoek) en bijvoorbeeld tiltrainingen.

Om het verzuim te voorkomen heeft G. in ieder geval veiligheidssystemen op de bouwplaats zelf. Daar zijn de meeste werknemers dus daar ligt de prioriteit. Er zijn wel een aantal veiligheidsincidenten geweest waaruit verzuim ontstond maar zolang het om een incident gaat kunnen ze het wel aan en er eigenlijk ook niets op aanpassen.

Heeft u (of uw bedrijf) iets veranderd in het managen van verzuim sinds de wetswijziging in 2005 en zo ja, wat?

Op basis van een financiële afweging hebben ze ervoor gekozen om veel zelf te doen

Nee, Arboned houdt het dossier bij, ook volgens wettelijke protocollen

C. werkt hier nu drie jaar en bij komst ervoor gezorgd dat er wel één bedrijfsarts voor het bedrijf kwam.

Deze kleinere arbodienst is per 2005

Al ongeveer 15 jaar bij deze arbodienst alleen doet E. nu wel meer zelf. De arbodienst is uitvoerende derde.

Nee Het verschil sinds de wetwijziging

in 2005 is vooral gemaakt in de formalisering. Contactpersonen zijn meer geformaliseerd en alles is beter ingepland. Eerst ging het management op gevoel, nu is het formeler en gestandaardiseerd ook door de casemanager en leidinggevende.

Belangrijke informatie over ontwikkelingen in de markt (wat betreft verzuim) verkrijg ik via:

Vooral via de arbodienst maar ook via de brancheorganisatie, Bouwend Nederland

Via Arboned vooral via FME

verzuimbegeleiding (de ondernemersorganisatie voor de technologische industrie) en ook nu nog een beetje van Arboned.

Arbodienst Werkgeversorganisatie ‘Bouwend

Nederland’

Via de vakbladen, dit is beleidsinformatie en F. vindt het fijn omdat dit vanuit een neutrale partij komt.

Arbodienst,

(2)

Heeft het bedrijf een verzuimverzekering?

Nee, hadden ze wel liever gehad Ja Dit weet C. niet zeker,

waarschijnlijk niet, dit wordt centraal geregeld

Ja, vanaf een bepaald aantal ziektedagen

Nee, wel een vangnet, dit houdt in dat als ze boven een bepaald bedrag per jaar uit komen, de verzekering dit uitbetaald.

Nee, niet rendabel, laag verzuimpercentage dus als een verzekering zou worden afgesloten is het risico te hoog.

Ja

Zo ja: Houdt u, bij het afsluiten van een verzekering, er rekening mee met welke arbodienst die

verzekeringsmaatschappij samenwerkt?

x Ze kijken wel bij elkaar en zijn

samen afgesloten maar niet echt van belang

x Nee, staat los van elkaar x x Nee, expliciet voor een andere

arbodienst gekozen dan die van de verzekering

(Indien verzekering) Wat vindt u belangrijker; een goede

verzekering(smaatschappij) of een goede arbodienst?

Zowel een arbodienst als een verzekering is belangrijk, vooral omdat ze het

verzuimmanagement bij A. echt erbij doen, het is geen hoofdfunctie. Daarom is bijvoorbeeld een arbodienst weer erg belangrijk wat betreft kennis in deze zaken.

Goede verzekering, zij moeten uitbetalen

x Niet één van de twee belangrijker

dan de ander, er wordt meer gedaan met de arbodienst maar de verzekering moet wel betalen, hier heeft D. minder contact mee.

Meestal vindt E. een goede arbodienst toch belangrijker, ook omdat ze toch niet aan dat plafond van de verzekering toe komen. Als ze wel veel langdurig zieke werknemers zouden hebben zou E. misschien toch kiezen voor de verzekering in plaats van de expertise van de arbodienst.

x G. vindt dus ook zowel een goede

verzekering als de juiste arbodienst belangrijk, maar ziet dit wel los van elkaar. Het gaat erom wat je wilt verzekering, je moet iets kiezen wat bij je past. Het bedrijf heeft een stop-los verzekering, als bedrijf hebben ze 500 dagen eigen risico. Bespreekt u problemen

met een werknemer met (werkgerelateerde) vrienden buiten uw bedrijf?

Problemen met werknemers worden in principe niet buiten de deur besproken, alleen met ArboAnders. Binnenkort is er echter wel een

werkgeversbijeenkomst georganiseerd vanuit de bedrijfsvereniging, met onder andere strategie en verzuim op het programma

Buiten het bedrijf bespreekt B. geen zaken van verzuimende werknemers

Wel komt C. soms bij collega-bedrijven waarbij ze dan verzuim bespreken maar dit zijn niet de specifieke gevallen met naam en toenaam.

Nee, niet buiten het bedrijf Nee. Nee In principe niet, wel kan je soms

een hypothetisch verhaal (gebaseerd op een probleemgeval) bespreken op bijvoorbeeld een werkgeversbijeenkomst bij bijvoorbeeld de werkgeversorganisatie of de KvK. Dit kan nuttig zijn om informatie te verkrijgen.

Als u niet meer weet wat te doen met een langdurig verzuimende werknemer, waar gaat u dan naar toe voor advies?

Bij langdurig verzuimende werknemers heeft A. veel contact met de arboarts, deze is objectief en kan inschatten of een werknemer bijvoorbeeld beter ander werk kan gaan doen.

Naar Arboned, want zij hebben de kennis die B. zelf niet heeft

Naar de bedrijfsarts, deze weet ook hoe je het beste valkuilen kan aanpakken en het bespreekbaar maken met de werknemer

Naar de arbodienst voor informatie of advies.

Bouwend Nederland en Arboduo Als er een advies ingewonnen moet worden (bijvoorbeeld met een langdurig verzuimende werknemer) vraagt F. dit vooral bij de Friesland en eventueel bij een mediator.

De arbodienst. Dit komt ook doordat G. nu een accountmanager bij de arbodienst hebben waarmee ze goed contact hebben. Anders zit je haast al in het juridische traject.

Probleemdossiervragen:

Heeft u ervaringen met een dergelijk probleemdossier binnen uw bedrijf?

Niet wat betreft verzuim, wel wat betreft gedrag

Nee Bij vorige werkgever wel, al is

zo'n geval lastig te beoordelen, C. zou graag een wil niet/kan niet scan zien voor werknemers

Nee, veelal alleen lichamelijk verzuim

Ja. Nee Nee, wel eens lang traject maar

niet met het idee dat het sneller opgelost kon worden Heeft u ooit van een

dergelijke service gehoord?

Nee, wel eens van een bemiddelaar in afscheid nemen

Nee Nee Nee, al vergelijkt D. het met een

service van Menzis wat betreft extra consulten of verkorting van de wachttijden

(3)

Vindt u deze service nieuw en nuttig?

Ja Ja, B. denkt dat er wel vraag naar

is

Ja en nee, bij C. weinig (grote) verzuimproblemen, maar misschien in de toekomst toch wel noodzaak, arboarts blijft net zo lang bezig tot de werknemer weer 100% is, terwijl hij dit misschien ervoor ook niet was

x Ja, E. denkt dat er erg veel vraag

naar zal zijn

Ja, zou kunnen als er duidelijkheid is qua oplossing, wat wordt er bereikt en vooral, hoeveel gaat dit kosten?

G. ziet het als een second opinion

Denkt u dat

probleemdossier.nl een aanvulling (of juist vervanging?) zou kunnen zijn op uw eigen arbodienst of verzuimmanagement?

Aanvulling, tekort aan deskundigheid maar het kost ook veel tijd en energie

Het kan een aanvulling op de huidige arbodienst zijn, geen vervanging

Aanvulling D. zou probleemdossier.nl zien

als aanvulling op de huidige arbodienst, zeker niet als een vervanging. Mocht dit wel het geval zijn verwacht D. wel alleen op eenmalige basis gebruik te maken van probleemdossier.nl.

Maakt niet echt uit, aanvulling of vervanging. E. zou het een prima vervanging vinden als het bedrijf ook de andere taken van de arbodienst over zou nemen. Dit moet dan wel ook wat minder vanuit de traditionele denkwijze worden georganiseerd.

Aanvulling, als de eigen arbodienst er niet uitkomt is dit wel de volgende stap

Probleemdossier.nl ziet G. als vervanging van zijn eigen arbodienst. Eigenlijk zou de arbodienst het al moeten oplossen.

Verwacht u

probleemdossier.nl zelf te gebruiken als u zelf een langdurige verzuimende werknemer heeft?

Ja misschien, bij A. is het maar een bijzaak, verzuimmanagement

Als het maar ver genoeg ‘heen’ is met het geval, de werknemer, dan kan B. het zich wel voorstellen dat ze het zullen gebruiken

De problemen bij C. zijn dusdanig klein(schalig) dat hij zelf wel de kennis en vaardigheden heeft om het op te lossen.

Kan nog niet echt zeggen of D. zelf gebruik zou willen maken van een dergelijke service.

Ja dus Ja, kan dus Het probleem dat G. ziet is dat er

geen garantie is dat het resultaat oplevert.

Denkt u dat

probleemdossier.nl een complexe service is of verwacht u dat het gebruiksgemak van deze service hoog is?

Nee, niet complex Hoge instapdrempel, het moet

wel een ernstig geval zijn

Dit hangt af van de provider Niet complex, lijkt redelijk duidelijk van te voren

Niet complex Niet complex, het gaat erom dat

je als werkgever zelf op het punt bent beland van “we komen er niet meer uit”. Dan heb je die beslissing genomen en is de service ook helder.

Of het een complexe service is hangt af van de aanbieder. Als het bijvoorbeeld duidelijk gestructureerd is met één dossierbehandelaar. Één contactpersoon voor het bedrijf. De onbekendheid met het product is ook een moeilijke factor. Een mediator bedrijf is bekend, dit is een nieuw product, vooral hier in het Noorden is dat moeilijker “het onbekende”. In bijvoorbeeld Brabant zouden ze veel meer voor zoiets openstaan denkt G.

Zou u de dienst meer geloofwaardig vinden als deze aangeraden zou worden door een verzekeringsmaatschappij?

Nee, doet A. niet veel, de verzekering heeft als doel om zo min mogelijk uit te keren, dit kan voor of tegen ze spreken

Nee, B. ziet veel aanbiedingen voorbij komen. Zo veel dat hij er eigenlijk niet zoveel meer van gelooft.

Nee, juist niet Nee, niet zo'n hoge pet op van de

verzekering. Weinig contact ook met deze partij dus zou het weinig toegevoegde waarde hebben

Maakt niet echt verschil, natuurlijk is het zo dat de verzekeringsmaatschappij zoiets niet voor niets aanraadt maar E. is meer van zelf uitproberen en ervaren.

Nee, ook omdat F. zelf geen verzekering heeft

Als een service zou worden aangeraden door een bestaande relatie (dus

verzekeringsmaatschappij, arbodienst en/of arboarts) zou G. er eerder mee in zee gaan, hoewel de geloofwaardigheid niet perse stijgt. Maar aangezien de service door een bestaande relatie wordt aangeraden denkt G. wel dat daar een soort kwaliteitswaarborging in zit. Ziet u deze service als

aansluiting/toevoeging op de huidige manieren van het managen van verzuim?

Als de huidige arbodienst dit zou aanbieden zou het mooi zijn, maar anders zal A. het wel buiten de deur zoeken.

x x Als deze service wordt gebruikt is

het alleen als aanvulling en ter ondersteuning

Ja, wel E. heeft de ervaring met de arbodienst dat ze een starre, ouderwetse houding aannemen wat betreft het actief verzuim managen.

Jawel, in de CAO staat dat ze twee jaar 100% moeten doorbetalen en daarom is een snelle oplossing wel nodig.

Er zijn wel andere

(4)

Vindt u dat de service binnen de normen en waarden van u en of de samenleving valt?

Wat betreft normen en waarden denkt A. geen problemen te zien. Wel een potentiële verwarring met de naam, negatieve klank, beter zou misschien zijn “Dossier Begeleiding”. Ook denkt A. dat het belangrijk is om ook te focussen op gevallen zonder verzuim, maar dus echt gebaseerd op een gedragsprobleem.

Ja, het past wel binnen de normen en waarden en het is geoorloofd om deze service in te schakelen

Vooral voor een werknemer kan de drempel hoog zijn omdat het om gevoelige zaken gaat en het is dan moeilijk uit te leggen waarom deze derde wordt ingeschakeld. Je moet als bedrijf (probleemdossier.nl) dan ook niet bekend staan als exit-procedure. Maar ook richting de arbodienst ligt het misschien wat gevoelig. Vooral als je een goede relatie hebt en je stapt naar een probleemdossier.nl zeg je eigenlijk; jullie functioneren niet goed. Dit kan de relatie met de arbodienst wel beschadigen.

Wat betreft normen en waarden denkt D. dat het best kan, als je maar open bent richting de werknemer. Deze moet in het proces erbij betrokken worden, hoewel dit ook weer genuanceerd kan worden als de werknemer regelmatig ziek is of als je te maken hebt met dubieuze gevallen.

E. vindt dat de service probleemdossier.nl binnen de normen en waarden past en dat het geoorloofd is voor een werkgever om dit aan te pakken.

Op de vraag of het binnen de normen en waarden past antwoordt F. redelijk positief. Vooral in het belang van de werkgever. Een arboarts denkt volgens F. in het belang van de werknemer. Je moet er echter wel voor oppassen dat met een service als probleemdossier.nl de werknemer niet altijd aan het kortste eind trekt.

Ja, het is ook in het belang van de werknemer dat het snel wordt opgelost, dat is voor alle partijen beter.

Zou u de dienst meer geloofwaardig vinden als deze aangeraden zou worden door een arboarts?

Ze maken niet gebruik van één vaste arboarts, daarom vindt A. ook niet dat het advies van een arboarts een meerwaarde heeft

Ja, meer betrouwbaarheid en geloofwaardigheid

Als een dienst wordt aangeraden door de arboarts zou het misschien meer geloofwaardig worden, maar dit is afhankelijk van de reden. Als het

bijvoorbeeld voor de objectiviteit is dan wel.

Als de vaste arboarts een nieuwe service zal aanraden zou dit wel meer geloofwaardig zijn. Ook omdat hij de werknemer dan reeds voor zich heeft gehad en er een mening over heeft kunnen vormen.

Ook een advies van de arboarts kan geen kwaad, maar E. hecht meer waarde aan referenties van mensen of bedrijven waar de service nu bij betrokken is.

Ja Als een service zou worden

aangeraden door een bestaande relatie (dus

verzekeringsmaatschappij, arbodienst en/of arboarts) zou G. er eerder mee in zee gaan, hoewel de geloofwaardigheid niet perse stijgt. Maar aangezien de service door een bestaande relatie wordt aangeraden denkt G. wel dat daar een soort kwaliteitswaarborging in zit. Denkt u dat de dienst

overeenkomt met ervaringen uit het verleden met arbodiensten?

A. verwacht wel van de eigen arbodienst dat ze op –niet fysiek- verzuimende werknemers inspringen en daar aandacht aan besteden. Maar voor andere zaken zou A. het misschien buiten de deur zoeken, maar dit gaat wederom vooral om het functioneren. Bij het bedrijf hebben ze echter bijna geen verzuim dat niet fysiek is (veel fysiek werk).

B. denkt niet dat de service overeenkomt met ervaringen uit het verleden omdat deze service meer iets is wat men kan gebruiken richting het gerechtelijke traject. B. ziet dit vooral van toepassing op conflicten.

C. denkt niet dat het

overeenkomt met ervaringen uit het verleden met de arbodienst. C. hoopt dat het niet van hokje-naar-hokje standaard route is maar een betere, snellere route. De objectiviteit blijft ook wat meer gewaarborgd door het losse karakter.

Ja, het komt overeen met ervaringen die D. heeft met Verzuimweg, hierbij gaat ook altijd alles in overleg.

E. vindt de service wel significant anders dan de huidige manier van verzuimmanagement.

F. krijgt bij probleemdossier.nl een beetje een kantonrechter idee, zodat er in ieder geval een oplossing uit komt. Een arbodienst is erop gericht om te re-integreren of de werknemer naar een ander bedrijf over te plaatsen. Het lijkt erop dat bij probleemdossier.nl de enige optie is om uit elkaar te gaan. Men moet wel oppassen voor dat imago.

G. ziet wel overeenkomsten met ervaringen uit het verleden. G. vindt eigenlijk dat dit dingen zijn die een arbodienst ook hoort te doen. Maar het ligt wel aan het contract dat je met de arbodienst hebt, G. kan zich voorstellen als je veel zelf doet dat het meer voor de hand ligt om zo’n bedrijf in te schakelen.

Welke risico’s denkt u te lopen als u deze service zou gaan gebruiken?

Wat betreft potentiële risico’s verwacht A. niet tegen problemen aan te lopen, gaat uit van discretie, maar als er geen vertrouwen is dan wordt het wel lastig.

x Concurrentie met huidige

arbodienst.

Weinig, want het is alleen ter ondersteuning van de huidige manieren

Niet veel risico's gebaat bij deze service

Als de werkgever achter deze stap staat, weinig risico's

De mogelijke risico’s die G. ziet zijn onder andere weerstand van de werknemer. Als deze niet wil meewerken wordt het nog steeds een erg moeilijk verhaal. Vooral omdat het een derde

(onbekende) partij is verwacht G. dat een werknemer nog wel eens weerstand wil leveren. Een risico voor het bedrijf is de

(5)

Zou u de dienst meer geloofwaardig vinden als deze door een bestaande arbodienst was opgezet?

A. zou het prettig vinden als dit soort begeleidende trajecten waren gekoppeld aan de eigen arbodienst.

Als een bestaande arbodienst dit zou opzetten zou B. dit wel meer betrouwbaar vinden. Zij hebben er meer verstand van en meer ervaringen in dit gebied.

Nee, juist het onafhankelijke karakter van de service zou moeten aanspreken, misschien is een achtergrond bij een arbodienst of als arboarts wel handig en geloofwaardiger.

Geen verschil Ook de achtergrond van de mensen bij het bedrijf is belangrijk voor E. en de module en het buiten de box denken staat E. aan. Minder vertrouwen als een bestaande arbodienst het zou aanbieden, omdat zij nog heel star zijn.

F. ziet een service als probleemdossier.nl wel als meer geloofwaardig als het wordt opgericht door een bestaande arbodienst. F. ziet het dan ook niet als trucje om het bedrijf binnen te halen.

(6)

Respondents 1 t/m 7

1 2 3 4 5 6 7

61, middelgroot 80, middelgroot 83, middelgroot 75, middelgroot 62, middelgroot 90, middelgroot 75, middelgroot

Nee, absentiemanager pakket gekocht, een systeem waarin ook de bedrijfsarts kan kijken. Verder doen ze alles zelf.

Amarant Adviesbureau Arbounie Groningen Achmea Vitale Arboned Arbounie Arbounie

Welke maatregelen worden er binnen uw bedrijf genomen om het verzuim te beperken?

Wat betreft specifieke maatregelen die worden getroffen om het verzuim te beperken wordt er vaak gekeken of er hulpmiddelen ingezet dienen te worden. Een abonnement bij de

bedrijfsfitnessschool is een optie. Verder wordt er vaak een afweging gemaakt van de kosten die erbij komen kijken om iets te verkomen in verhouding met de kans op verzuim of andere negatieve gevolgen ervan. Al met al zijn ze er bij 1. wel actief mee bezig. Ook is er, als er drie keer of vaker per jaar wordt verzuimt een gesprek gevoerd met de betreffende werknemer. Het contact dat tijdens het verzuim plaatsvindt wordt door de leidinggevende gedaan. Bij langdurige ziektes ziet 1. wel dat het contact afneemt, het is niet alleen dat er geen interesse meer is, maar dit komt ook door de tijdsdruk die de leidinggevenden ervaren.

Er wordt niet veel preventief gedaan, er wordt actief beleid gevoerd. Op de tweede dag wordt er gebeld naar de werknemer en dan wordt er goed contact onderhouden. Er is ook een vrij laag ziekteverzuim, als mensen zich ziek melden, dan zijn ze ook echt ziek.

Binnen het bedrijf zijn ze bezig met het beperken van verzuim via frequent verzuim gesprekken. Een goede samenwerking met de bedrijfsarts zorgt ook voor snelle verwijzingen naar een spreekuur van de arts. Ook gaan ze op zeer korte termijn een preventief medisch onderzoek verrichten gericht op klachten met betrekking tot de beperking van het bewegingsapparaat. Hierbij krijgt 3. hulp van de lokale fysiotherapiepraktijk. Vervolgens zal er ook twee keer in de week een manueel therapeut komen op locatie. Daarnaast is er een fleximatrix (soort roulatie systeem) ontwikkeld waarin staat dat mensen minimaal vier werkplekken moeten beheersen om eentonig werk tegen te gaan. Dit heeft ook als reden om specifieke klachten te beperken. Als laatste is P&O nu bezig met een leeftijdsbewust beleid, wat niet alleen op korte termijn belangrijk is maar ook, en vooral, voor de toekomst.

Ter preventie hebben ze onlangs een risico inventarisatie en evaluatie onderzoek gehouden en aan de punten die daar naar voren kwamen wordt nu extra aandacht besteed.

Periodiek medische onderzoeken (PMO’s) en als werknemers bijvoorbeeld zelf dingen aangeven kijken ze wat de mogelijkheden zijn.

Wat ze doen om het verzuim binnen het bedrijf te beperken is vooral veel contact leggen met de betreffende werknemer. Een bloemetje, een kaartje dat helpt wel echt volgens 6. Als een werknemer ziek wordt moeten zij ook een brief invullen, welke klachten ze hebben, dit is de zogenaamde ‘verzuimbrief’.

Om verzuim te voorkomen heeft 7. veilige spullen, proberen ze zoveel mogelijk onveilige situatie te voorkomen met bijvoorbeeld helmen en winterkleding.

Dit alles is na 2005 eigenlijk meteen veranderd, eerst is er een verzuimcoördinator geweest maar nu is er alleen nog de bedrijfsarts als externe partij. 1. ervaart dit systeem als erg prettig, de arbodienst die ze voorheen hadden was ook nooit echt betrokken bij het bedrijf.

Het bedrijf is ongeveer twee jaar bij Amarant, 2. doet veel zelf, maar laat ook het een en ander aan de arbodienst over. Er wordt veel overleg gepleegd en al met al doet 2. nu wel meer zelf dan vijf jaar geleden

Dit weet 3. niet, nog maar twee jaar in dienst

De arbodienst die ze nu hebben is die van de verzekering, hiervoor had 4. beide services apart en toen ze de verzekering moesten verlengen, en niet tevreden waren over de arbodienst, hebben ze hiervoor gekozen in 2007. De taakverdeling is als volgt; de arbodienst doet alle langdurige gevallen en de wettelijke trajecten. Dit gebeurt wel in overleg met de directe leidinggevende, deze hebben dus direct contact met iemand van de arbodienst.

Na 2005 is er eigenlijk niets veranderd bij 5. ze hebben een basis contract bij de arbodienst en ze hebben een laag verzuimpercentage dus er is ook niet zo veel nodig. De wettelijke termijnen en dergelijke houdt de ArboNed in de gaten.

Hier werkzaam sinds drie jaar en toen heeft 6. de arbodienst veranderd naar deze. 6. heeft vooral goed contact met de vaste arboarts. Verder doet 6. heel veel zelf en laat alleen het inplannen en dergelijke over aan de arbodienst.

Het ziekteverzuim regelen ze hoofdzakelijk zelf. 7. heeft gemerkt dat dit beter werkt, richting werknemers vooral beter als je het in eerste instantie zelf oppakt in plaats van dat ze meteen iemand van de arbodienst aan de telefoon krijgen. De wettelijke dingen worden vooral opgepakt door de arbodienst en artsen.

Via de bedrijfsarts Via de arbodienst, de nieuwsbrief van het UWV,

personeelsnieuwsbrieven en dergelijke. Vaak krijg je ook allerlei informatie/tijdschriften waar je nooit om hebt gevraagd.

Eigen P&O afdeling, de arbodienst en het UWV.

Tussenpersoon verzekering, en eigenlijk via allerlei wegen.

Via de arbodienst en het FME (ondernemersorganisatie).

Via verschillende kanalen, email, internet, nieuwsbrieven. Eigenlijk te veel informatie.

(7)

Nee, het verzuim ligt eigenlijk altijd onder de vijf procent en dat kunnen ze met eigen risico redelijk dekken.

Ja. Nee. Ja. Nee. Nee, kost teveel en de premie en

het eigen risico te hoog

Nee, premie te hoog

x Nee, dit staat los van elkaar x Ja, eerst apart, toen niet

tevreden over de arbodienst dus deze genomen

x x x

x Goede arbodienst. Arbodienst dus belangrijker. Beide, ook nu begint 4. weer

geluiden te horen dat men niet helemaal tevreden is over de arbodienst, de communicatie verloopt niet altijd even goed. Misschien besluiten ze dus binnenkort ook wel weer om het apart af te sluiten, weer een losse arbodienst dus.

x x x

Bespreekt u problemen met een werknemer met (werkgerelateerde) vrienden buiten uw bedrijf?

Soms wordt er gekeken naar jurisprudentie als ze van een werknemer af willen, maar het is altijd zonder namen en met soortgelijke functies.

Alleen met de arbodienst en de bedrijfsarts

Wel eens buiten het bedrijf maar dit is altijd als voorbeeld, in case vorm en anoniem

Nee Bij problemen met verzuimende

werknemers is de leidinggevende leidend, deze heeft veel contact met een werknemer. De taak van 5. is meer adviserend en administratief.

Nee, niet met anderen buiten het bedrijf. Hooguit een keer met echtgenoot, deze werkt ook in de HR/verzuimwereld. Later begint 6. over een partnerschap dat het bedrijf heeft met andere productiebedrijven in Assen, 6. zou zich kunnen voorstellen dat ze binnen dit partnerschap nog eens een verzuimgeval bespreken.

Nee.

1. kijkt vaak naar de bestaande jurisprudentie of ze neemt een advocaat in de hand. Veel gevallen zijn ook goed te bespreken met de andere vestigingen van 1. Dit is prettig, er is veel kennis in huis.

Tot nu toe heeft 2. nog nooit buiten de arbodienst om advies te hoeven vragen. Deze zijn erg deskundig.

Dan bespreekt 3. het met collega’s van P&O, de arbodienst of de arbeidsdeskundige van het UWV.

Arbodienst of advocaat Als ze er niet meer uitkomen gaan ze voor advies naar de arbodienst maar ze doen veel intern en de arboarts is een grote speler bij het bedrijf.

Bespreken met de arbodienst. Natuurlijk binnen het bedrijf met de leidinggevende, dit zou eigenlijk de casemanager van de zieke werknemer moeten zijn (nu is 6. dit vaak nog zelf).

Arbounie en ze proberen zo veel mogelijk dezelfde arts te krijgen

Ja, uiteindelijk in overleg met advocaat en bemiddelaar (aan de werknemers kant) afgekocht

Nee, wel eens een geval meegemaakt dat er een werknemer ziek was, wel aanwijsbaar, maar dat hij een andere functie moest hebben binnen het bedrijf. Hier zijn ze uiteindelijk zelf wel goed uitgekomen.

Ja. Ja, maar moeilijk te zeggen welke

partij meer doortastend had moeten zijn.

Nee, dit kan ze zich niet herinneren

Nee, wel binnen het partnerschap gezien

Nee, behalve een geval dat met mediation opgelost is

Heeft u ooit van een dergelijke service gehoord?

Nee Nee. Ja, wel eens van een service als

probleemdossier.nl gehoord. Dit ging om Verzuimmelderservice, dit is een service van een arbodienst in het westen van het land die dan de gehele administratie en verplichtingen volgens de wet verbetering poortwachter op zich neemt. Ook oproepen voor de bedrijfsarts en het controleren van verloop en gemaakte afspraken doen ze er dan bij.

Ja, 4. vergelijkt het met mediation

5. denkt dat de eigen arbodienst dit wel zal oppakken

(8)

Vindt u deze service nieuw en nuttig?

Nee, 1 vindt dat het geen teken is van goed werkgeverschap.

Het is begrijpelijk dat een bedrijf voor de moeilijkere gevallen zo’n dienst als probleemdossier.nl nodig zou hebben.

Niet nieuw, wel nuttig misschien Misschien, wat 4. wel ziet is dat er, in sommige gevallen, eigenlijk iets anders aan de hand is en dat dan toch het traject van bedrijfsarts etc ingeslagen wordt.

Wel eens van gehoord maar ziet geen toegevoegde waarde

Niet echt nieuw dus Misschien

Denkt u dat

Het lijkt op mediation en 1. vindt dat werkgever en werknemer er samen ook wel uit moeten kunnen komen. Geen van beide dus.

Aanvulling Niet voor het bedrijf, maar

misschien wel voor anderen

Aanvulling 5. ziet probleemdossier.nl dus niet als een aanvulling op de huidige arbodienst. Daarbij is het wel zo dat ze ook niet echt gekke problemen hebben bij 5. Misschien zou het handig kunnen zijn bij psychische gevallen.

Nee, zou eerder wisselen van arbodienst dan dit doen. 6. vindt dat de arbodienst dit soort zaken gewoon moet oplossen

Aanvulling, eventueel gebruiken bij moeilijke gevallen

Verwacht u

Nee. 2. kan zich nog niet voorstellen

dat ze het zouden gebruiken maar snapt het wel als andere bedrijven, bijvoorbeeld grotere bedrijven, met meer vage klachten het zouden gebruiken. Zelf hebben ze ook een goede arbodienst met een dame die erg met ze meedenkt, hiervoor hebben ze ook wel eens een arbodienst gehad die wat minder goed meedacht.

Nee, binnen hun huidige situatie niet

4. kan zich wel voorstellen dit te gebruiken

Nee. 5. ziet niet echt een verschil in de service

Nee, zie hierboven Ja bij moeilijke gevallen dus

Denkt u dat

Ja, een complexe service. 1. verwacht niet dat bedrijven snel hun heil gaan zoeken bij iets als probleemdossier.nl. Daarmee zet je vertrouwelijke gegevens buiten de deur en geef je dus aan dat je het niet zelf kan oplossen. Maar mede doordat het bedrijf onderdeel is van een grotere groep kan 1. daar ook naar kennis zoeken. Misschien dat kleinere bedrijven dit wel eerder extern zoeken.

Het ligt aan hoe het gebracht wordt volgens 2. of de service complex is. Het lijkt een complexe materie maar met goede mensen zou het op te lossen kunnen zijn. Het zijn geen zaken die even van een afstandje opgelost kunnen worden, er moet iemand goed met je meedenken.

Wat betreft de complexheid verwacht 3. dat de service makkelijk in gebruik zal zijn en dat de service hoog is. Anders gaan bedrijven niet over naar deze dienst.

Geen erg complexe service. Het gevaar is een beetje dat het bedrijf niet aan dubbele kosten vast komt te zitten.

Nee, niet complex Niet complex Het is complex, niet de eerste

keus, eerst veel zelf proberen en dan pas als laatste redmiddel een buitenstaander. 7. vindt dat ze qua bouw wel redelijk innovatief zijn, maar bij dit soort dingen komen ze er een beetje achteraan, redelijk conservatief.

Maakt geen verschil Nee. Ja. Nee, niet waardevol Nee, geen meerwaarde Nee. Nee, geen reden om het te

proberen

Ziet u deze service als aansluiting/toevoeging op de huidige manieren van het managen van verzuim?

Nee, bij 1. doen ze zoveel mogelijk zelf binnen de organisatie en met de bedrijfsarts. Als de werknemer niet kan integreren winnen ze het advies in van een

arbeidsdeskundige via het UWV.

x Hoewel 3. niet denkt dat het

bedrijf dit gaat gebruiken denkt 3. wel dat de service een aanvulling is op de huidige manier van verzuimmanagement.

x Nee, de arbodienst levert de

verschillende diensten (ook bijvoorbeeld een

afscheidstraject) er is altijd veel contact en overleg met 5.

x x

1. vindt dat het veel met kennis en kunde te maken heeft. Als je het niet zelf weet, dan zal je het wel extern moeten zoeken.

2. vindt wel dat een bedrijf binnen de normen en waarden handelt als het

probleemdossier.nl zou inschakelen. Het is geoorloofd omdat het om specifieke gevallen gaat en dat ook een erg specifieke aanpak vereist.

Dit is ook afhankelijk van de cultuur binnen de organisatie. Hier in het Noorden verneemt 3. dat mensen een probleemdossier niet gewenst vinden vanuit de werkgever, maar ook vanuit de werknemer niet. Ze houden de dossiers liever binnen de organisatie en lossen het liever op met mensen binnen de organisatie. Ook wordt er vanuit de werkgever gekeken naar het kostenplaatje, het bedrijf is een relatief kleine organisatie en

4. vindt wel dat het geoorloofd is voor een werkgever om een dergelijke dienst in te schakelen. Uiteindelijk heeft het voor de werknemer ook meerwaarde om sneller weer op de been te zijn.

Wat betreft de normen en waarden denkt 5. wel dat het in sommige gevallen geoorloofd kan zijn om een dergelijke service in te schakelen.

Wat betreft de compatibiliteit met de normen en waarden ziet 6. wel een aantal barrières, dit komt vooral voort uit het vertrouwelijke karakter van een dergelijk geval. 6. zou niet zomaar een ander bedrijf inschakelen.

(9)

daarom zouden ze zich het hier niet kunnen veroorloven.

Zou u de dienst meer geloofwaardig vinden als deze aangeraden zou worden door een arboarts?

Als de bedrijfsarts deze service aan zou raden zou 1. er toch eerder over nadenken.

Ja, meer waarde Ja. Hier heeft 4. wel meer

vertrouwen in, deze zijn meer onafhankelijk

Een arboarts zou 5. wel meer aanspreken, ze hebben bij ArboNed ook verschillende contacten.

Ja, aangezien er een goede band is met de arts

Ja, vooral als deze er zelf niets aan verdient.

Denkt u dat de dienst overeenkomt met ervaringen uit het verleden met arbodiensten?

Veel overeenkomsten met mediation

Ook denkt 2. dat de dienst hetzelfde traject in zou slaan als de eigen arbodienst doet. 2. kan zich wel voorstellen dat het een ander traject is dan wat de grote arbodiensten doen, die ervaringen zijn wat minder gespecialiseerd op het bedrijf en de specifieke situatie.

Ja, voor hun bedrijf denkt 3. van wel

Nee, ander traject Toch blijft 5. erbij dat het wel overeen zal komen met de ervaringen uit het verleden met arbodiensten.

Ja, 6. denkt dat het hetzelfde principe is als de eigen arbodienst

7. denkt dat het een diepergaand traject is, “als het hetzelfde is, kan ik net zo goed bij ArboUnie blijven”.

Vooral met betrekking op de vertrouwelijkheid; geheimhouding en privacy.

Er zijn geen risico’s die 2. niet denkt af te kunnen dekken in het contract.

Als bedrijf raak je misschien het overzicht kwijt

Dubbele kosten Geen extra risico's Het schenden van de

vertrouwensband die je in zo’n geval hebt met en naar de werknemer.

Er worden meerdere partijen bij betrokken, de werknemer kan dit negatief ervaren.

Vertrouwelijkheid bij met name psychische zaken spelen een grote rol, als de werknemer elke keer zijn verhaal weer opnieuw moet doen.

Niet echt voor of nadelen als dit het geval zou zijn

Als de dienst door een bestaande arbodienst zou worden opgezet zou 2. het wel meer

geloofwaardig vinden. Want dan is het bedrijf al bekend, als het door de eigen arbodienst zou worden opgezet hou je ook nog dezelfde contactpersoon en dergelijke. Het wordt ook makkelijker om je zaken daarheen te doen omdat die arbodienst al bekend is.

Ja, dit is wel een voordeel Achtergrond en kennis is wel een voordeel. Maar eigenlijk vindt 4. dat de huidige arbodiensten wat minder star moeten zijn.

Door extra achtergrond kennis ziet 5. wel voordelen als een huidige arbodienst deze service zou opzetten, het is geen slechte insteek.

Wel zou 6. met een bekend bedrijf eerder in zee gaan dan met een kleine onbekende speler. Al vindt 6. ook dat de arbodienst deze zaken gewoon zelf moet doen, anders doen ze niet goed hun werk

(10)

Respondents I t/m VII

I II III IV V VI VII

272 werknemers bij drie samenhangende onderdelen.

155, redelijk groot. Maar nog onder MKB ingeschreven

127, formeel een middenbedrijf. Maar met III.'s achtergrond eerder een klein bedrijf

150, middelgroot 350, grootbedrijf 200, middelgroot 220, middelgroot

Arbounie Leeuwarden Arbotransparant Arbounie Verzuimweg Arbocontent Arbounie, al 10 jaar Nee, eigen management

Welke maatregelen worden er binnen uw bedrijf genomen om het verzuim te beperken?

Binnen het bedrijf worden geen specifieke maatregelen genomen om het verzuim te beperken. Bij ziekmeldingen wordt altijd gelijk gevraagd of de verwachting is of het langdurig is, dan wordt er na één of twee dagen door de directe leidinggevende gebeld. Mocht het langer dan een week duren dan belt I. nogmaals naar de werknemer, mocht er dan nog geen verbetering zijn dan wordt de arbodienst ingeschakeld voor een bezoek bij de arts.

Wat betreft het tegengaan van verzuim hebben ze een protocol. Op het moment dat iemand zich ziek meldt wordt de vinger strak aan de pols gehouden; bijvoorbeeld door een belletje later op de dag of iemand zich al beter voelt door de

leidinggevende. Ook wordt er bijgehouden wie wanneer ziek is, aan het eind van het jaar wordt dit dan, indien nodig, besproken in het personeelsgesprek. II. denkt dat het belangrijk is om het bespreekbaar te houden, soms beseffen werknemers helemaal niet dat ze frequent verzuimen of dat het de werkgever zoveel geld kost.

De werknemers moeten zich twee keer ziekmelden, bij de uitvoerder op de werkvloer en bij III. Deze laatste is heel kritisch en dat maakt de drempel voor iemand om zich ziek te melden waarschijnlijk wel hoger. Vervolgens maakt III. een inschatting wat er het beste kan en moet gebeuren, aangepast werk is bijvoorbeeld bij het bedrijf ook altijd mogelijk. Als iemand drie maal heeft verzuimd volgt er een gesprekje met de leidinggevende.

De werknemer moet zich in eerste instantie ziekmelden bij de directe leidinggevende en dit moet gebeuren voor werktijd. Daarnaast moet je als werknemer ook de arbodienst bellen, dit verhoogt volgens IV. de drempel voor werknemers om zich ziek te melden. De werknemer gaat vervolgens pas naar de arbodienst als Sylvaphane het aangeeft. Er is een zeswekelijks overleg bij IV. over verzuim, daar worden zaken besproken als hulpmiddelen en/of aanpassingen in de productie. Ook het risico inventarisatie en evaluatieplan is geschreven (samen met de arbodienst), hieruit bleek bijvoorbeeld dat ze destijds te weinig

hefhulpmiddelen hadden.

Om het verzuim tegen te gaan en te beperken is er sinds drie jaar een verzuimprotocol. Hierin staan allerlei regels omtrent verzuim. Van hoe jezelf ziek te melden tot en met de gevolgen van een langdurige ziekte, voor jezelf en voor het bedrijf.

Ter preventie doet VI. een aantal dingen; allereerst het spreekuur van de arboarts, bij frequente ziekte informeren ze de bedrijfsarts, dan komt er ook een verzuimgesprek met de werknemer. Verder hebben ze toxisch onderzoeken uit laten voeren, evenals werkplek en audio onderzoeken. Als laatste hebben ze een erg strikt ‘(dreigende) ongevallen melding’ beleid, als een werknemer of iemand die op de werkplaats rondloopt iets ziet wat niet in de haak is moet dit onmiddellijke gemeld en verholpen worden.

De cultuur is om weinig ziek te zijn, dat voelt voor de werknemer namelijk alsof je het team in de steek laat omdat er veel in teams gewerkt wordt.

Nu hebben ze een contract op verrichtingen basis. Ze leggen hier de moeilijke gevallen neer, als ze zelf de kennis niet in huis hebben gaan ze dus naar de arbodienst, anders lossen ze het zelf op.

De overstap naar een kleinere arbodienst is wel per 2005 gegaan, maar dit had vooral te maken met de betrokkenheid die van een kleinere organisatie uit gaat.

Nee, altijd al wel veel zelf Pas per 1 januari afgelopen jaar bij deze kleinere arbodienst. De vorige liet nog wel eens steken vallen

V. doet veel zelf bij de arbodienst, dit was echter voor de wetsverandering van 2005 ook al zo. Ze schakelen de arbodienst alleen in als zij het nodig vinden. Met daarbij in oogschouw nemen dat de Wet Poortwachter wel wordt nageleefd. V. vindt dat ze met de Wet Poortwachter wel wat meer aan banden zijn gelegd dan voor 2005.

VI. Maakt veel gebruik van de diensten van de arbodienst. Ze hebben ook altijd dezelfde arboarts, het spreekuur van de arts is op het bedrijf, de arts doet dingen als de probleemanalyse en bij langdurige ziekte bespreken ze samen wat te doen met die werknemer.

VII heeft een eigen bedrijfsarts in dienst en de rest doen ze allemaal zelf. Het verzuim is laag binnen Nacap en daarom komt de bedrijfsarts ook, gelukkig, niet vaak in beeld. De wettelijke dingen worden vaak in overleg met de bedrijfsarts gedaan. Deze bedrijfsarts is onderdeel van een grotere groep bedrijfsartsen en daardoor kunnen ze wel landelijke dekking garanderen (ook voor de werknemers in andere delen van het land). VII. vindt het voordeel van een eigen bedrijfsarts erg belangrijk, vooral omdat deze het bedrijf ook kent en de mogelijkheden daarbinnen. De mogelijkheden om uit te wijken voor tijdelijke opbouw in andere werkzaamheden zijn namelijk redelijk groot binnen het bedrijf zelf.

Via Bouwend Nederland, de bedrijfsvereniging

x Via allerlei P&O nieuwsbulletins,

voor deze informatie hoef je geen moeite te doen; het komt van zoveel kanten. Vanaf de kant van de arbodienst is de informatie verstrekking vrij summier.

Gesprekken met arbodienst en arts

Veel zelf in te lezen en via de arbodienst.

Van allerlei kanten, ze hebben zelf binnen het bedrijf ook een arbocommissie en VI. leest diverse literatuur.

(11)

Nee, voor deze onderdelen is geen verzekering afgesloten

Nee, sinds dit jaar eigen risico dragend

Nee, in ieder geval de eerste twee jaar zijn op eigen risico

Nee. Nee De verzuimverzekering wordt per

1 januari 2011 bij de zorgverzekering afgesloten. Ze zaten bij de UWV, maar al een aantal jaren schadevrij dus nu gaan ze overstappen naar een particulier, daar is het goedkoper. VI. zou liever alles bij één keten hebben, maar tot nu toe zijn ze heel tevreden over de arboarts, daar hebben ze ook veel contact mee, dus willen ze nog niet overstappen.

Nee, eigen risico dragend. Waarom is niet bekend, dit wordt op holding niveau besloten

x Nee. x x Hadden ze eerst wel samen,

maar dat is allemaal opgezegd en er is gekozen voor een kleinere arbodienst

zie hierboven x

x Maakt geen verschil, maken van

beide weinig of geen gebruik.

x x Arbodienst De prijs/kwaliteit verhouding van

een arbodienst staat of valt met een goede arts, maar uiteindelijk kiest VI. toch voor een goede arbodienst.

x

Bespreekt u problemen met een werknemer met (werkgerelateerde) vrienden buiten uw bedrijf?

Nee, alleen met de arbodienst daar hebben ze één vaste contactpersoon en arboarts. Ze proberen samen om de werknemer binnen no time weer op de been te krijgen.

II. Kan zich alleen voorstellen om eens buiten het bedrijf op zoek te gaan naar advies. Maar anders bespreekt II. Dit niet buiten het bedrijf

Soms zijn er wel eens hilarische gevallen waardoor III. het binnen een vriendenkring verteld, of als er een moeizaam geval is dat III. graag wilt voorleggen aan iemand als case, maar dit gebeurd dan altijd anoniem.

Wel eens in de kennissenkring (van bedrijven) waar IV. Deel van uitmaakt, opgezet door Randstad

Nee, maar V. kan zich voorstellen om een keer naar een collega bedrijf te stappen waar ze sterke banden mee hebben.

Nee, te vertrouwelijk Alleen op de afdeling

personeelszaken, met de leidinggevende en de bedrijfsarts, niet buiten het bedrijf.

Ook de arbodienst Bedrijfsarts of het UWV (maar dit is dan vaak op advies van de bedrijfsarts)

Bedrijfsarts, maar komt niet zo vaak voor. III. Heeft zelf al veel ervaringen

Dan zal IV. zich tot de arbodienst wenden, daar is één vast aanspreekpunt en eventueel nog de zaken bespreken met de arboarts.

Komt niet vaak voor, omdat ze veel kennis binnen het bedrijf hebben, maar dan arbodienst of arts.

De arboarts, dan bespreken ze welk traject ze het best in kunnen gaan om de werknemer weer aan het werk te krijgen, het advies van de arts is heel belangrijk voor VI. omdat hij het bedrijf kent.

Bedrijfsarts

Wel eens soortgelijke dingen meegemaakt, vaak kost zo'n geval veel tijd en ergernissen

Ja, maar vaak weet je pas achteraf dat het sneller had gekund.

Ja, eenmaal een conflict met mediator aan de kant van de werknemer.

Ja, een langslepend geval waarbij de werknemer uiteindelijk zelf ontslag heeft genomen

Ja, wel eens meegemaakt Nee. Ja, VII. Denkt wel dat het in bepaalde gevallen sneller opgelost had kunnen worden. Heeft u ooit van een

dergelijke service gehoord?

Nee Nee. III. Associeert het met bedrijven

meer gericht op re-integratie naar een andere functie, een ander bedrijf of op mediation.

Nee. Nee Nee. Nee, alleen van bedrijven die

(gedeeltelijk) het traject uit handen nemen. Vindt u deze service nieuw

en nuttig?

Misschien Misschien Kan nuttig zijn als een bedrijf zelf

niet de kennis en kunde heeft

Ja, kan de arts is vaak voorzichtig met werknemers weer aan het werk te sturen, die artsen branden hun vingers daar dan niet aan.

Ja, V. herkent dit probleem zeer goed, zelf hebben ze dit nu dus opgelost door een kleinere arbodienst in te schakelen. Deze denken erg mee met de organisatie en welke mogelijkheden er allemaal zijn. De bedrijfsarts wordt er erg sterk bij betrokken en indien nodig wordt er ook een psycholoog ingeschakeld.

VI. geeft aan zich te kunnen indenken dat een service als probleemdossier.nl bij grotere bedrijven handig zou zijn. Op dit moment kent VI. nog alle werknemers en weet dus ook precies wie ziek is. Hierom weet VI. ook beter welk traject opgestart moet worden, maar kan zich voorstellen dat bij grotere bedrijven vaker te laat wordt beseft dat het om andere klachten gaat en dan het verkeerde traject al is ingeslagen.

(12)

Denkt u dat

Aanvulling Omdat II. momenteel toch al heel weinig bij hun eigen arbodienst neerleggen zou

probleemdossier.nl een vervanging zijn, geen aanvulling. II. denkt dat het in sommige gevallen wel handig zou kunnen zijn, maar hiervoor moet wel een goede kosten/baten analyse worden gemaakt.

Dat betekent dus een aanvulling Aanvulling. IV. Vindt ook dat je het wiel niet opnieuw moet gaan uitvinden

Aanvulling voor mensen die bij de grotere arbodiensten zitten, hier herkent V. namelijk het probleem. Vooral die bedrijven die zelf minder doen of minder kennis van zaken hebben. In V.'s ervaring zijn de grote arbodiensten prima voor het standaard, massawerk maar schieten ze te kort bij de specifieke gevallen.

Aanvulling Het zou een allerlaatste

redmiddel zijn, een aanvulling dus.

Verwacht u

I. zou zich kunnen voorstellen om een service als

probleemdossier.nl (heeft nog nooit van zo’n service gehoord) te gaan gebruiken, minder kosten dan bijvoorbeeld outplacement trajecten. Nu gaan ze bij een geval van ziek en afscheid nemen vaak een outplacement traject in, daar zitten ook studiekosten en dergelijke aan vast. Maar I. vindt dat ze wel redelijk veel kennis in huis hebben wat betreft het oplossen van zulke verzuim-/re-integratieproblemen.

Zelf zou II. sneller kiezen voor een advies bij het UWV, een deskundige oordeel, dit zijn ook niet zulke hoge kosten.

Nee, zelf niet zo snel een derde partij inschakelen

Kan wel, maar verwacht het niet echt omdat het verzuim vaak kort tot middellang is.

Nee, ze hebben het nu goed ingericht.

Nee, VI. Denkt dat het meer iets is voor grotere bedrijven (waarbij de mensen de werknemers niet zo goed kennen) of juist weer bij kleinere bedrijven. Die niet zo veel kennis hebben.

Nee, VII kent de werknemers vrij goed en gaat dan eerder met de mensen zelf in gesprek.

Denkt u dat

Nee, niet complex. Het is alleen erg afhankelijk van de werknemer en werkgever of je bereid bent deze stap te nemen

Afhankelijk van wie het aanbiedt III. verwacht niet dat probleemdossier.nl een hoge instapdrempel zou hebben of een complexe service is. Als iets afwijkt van het normale patroon kan je hier gebruik van maken, of als je het niet zelf meer kan dan kun je het uit handen geven.

IV. denkt wel dat er een redelijk hoge drempel is om deze service te gebruiken. Deze ligt echter niet in de service maar meer het punt bij het punt waarop je moet zijn voordat je tot zulke maatregelen over wilt gaan.

Nee, V. verwacht dat het idee heel welkom zal worden ontvangen.

Het moeilijke aan de service verwacht VI. dat de kosten hoog zullen zijn. Er wordt niet altijd beseft hoe makkelijk die kosten zichzelf terug verdienen bij een re-integratie van de werknemer, als deze thuiszit zitten daar ook erg hoge kosten aan verbonden.

Redelijk complex, hoge instapdrempel voor bedrijven om het te gaan gebruiken.

Nee. Aan de ene kant adviseren deze

maatschappijen natuurlijk wel tegen langdurige ziektes, maar aan de andere kant vindt II. Ze niet heel geloofwaardig.

Alles behalve meer

geloofwaardig. III. vindt dat deze maatschappijen vaak afzetters zijn.

Nee, IV. zou dit alleen op eigen initiatief proberen.

Weinig waarde;

“verzekeringsmaatschappijen raden alles aan”.

VI. heeft niet echt een goede relatie met

verzekeringsmaatschappijen, VI. vindt dat zij veelal op winst uit zijn. En daarom zijn de achterliggende motivaties vaak wat twijfelachtig te noemen.

Als een verzekeringsmaatschappij een service in deze markt zou aanraden zou VII. dit niet perse meer geloofwaardig vinden. Als je zaken doet met een bedrijf/iemand en de relatie is goed dan is het misschien wel makkelijker om iets nieuws te gaan proberen, maar VII. denkt ook dat dit soort dingen bij het bedrijf op holding niveau besloten moeten worden. Ziet u deze service als

aansluiting/toevoeging op de huidige manieren van het managen van verzuim?

Jawel, nu doen ze ook wel eens een arbeidsdeskundige rapport – heel duur– terwijl ze zelf de uitkomst al wel weten en de arboarts het ook zegt.

II. kan zich wel voorstellen dat, als je geen vertrouwen meer hebt in de bedrijfsarts, je een second opinion kan aanvragen, maar het is belangrijk om te beseffen dat je zelf geen medicus bent en dus vertrouwen moet hebben in de bedrijfsarts.

x x Ja dus. Bij het bedrijf zijn de klachten

veelal lichamelijk, hiervoor zat VI. bij een communicatiebureau en daar hadden ze veel meer psychische klachten. Omdat de klachten daar wat minder aanwijsbaar zijn, is probleemdossier.nl dus misschien meer iets voor die branches, met veel kantoorfuncties.

VII. Kan het zich niet zo goed voorstellen.

Ook verwacht I. dat de service wel binnen de normen en waarden past, als je al van alles hebt geprobeerd dan is dit misschien de laatste stap om een lange nasleep te voorkomen. Hoe eerder de werknemer weer bezig

Ja, vooral als een impasse is bereikt en het in duidelijk en goed overleg met alle partijen gebeurd dan is ook iedereen erbij gebaat.

Ja, het is geoorloofd voor een werkgever om deze service in te schakelen, je passeert niemand. Wel is het belangrijk op welke manier de werkgever het verpakt richting de werknemer.

IV. vindt het wel geoorloofd, als ondernemer zoek je naar oplossingen om dit op te lossen, een legitiem re-integratie traject.

Ja, daarbij redeneert V. als volgt; een UWV second opinion is ook legitiem.

Wat betreft de normen en waarden vindt VI. dat probleemdossier.nl wel geoorloofd is voor een werkgever. Ook voor de werknemer is het van belang dat hij/zij zo snel mogelijk weer aan

(13)

is binnen de eerste twee jaar, hoe beter. Richting de arbodienst is ook weinig wrijving te verwachten.

het werk gaat. De werknemer ziet het vaak niet, maar het heeft ook een sociale impact op iemands leven als deze thuis zit. En als de arbodienst dan niet ingrijpt dan vindt VI. dat een derde inschakelen zeker geoorloofd is. Zou u de dienst meer

geloofwaardig vinden als deze aangeraden zou worden door een arboarts?

Ja, deze heeft veel meer ervaringen op dit gebied. Dus zou I. zich meer aanbevolen houden

Het maakt niet zo veel verschil. Ja, maar dit komt vooral door de goede relatie met de huidige bedrijfsarts

Nee, zelfde als de verzekeringsmaatschappij

Een advies van haar arboarts zou V. minder snel in de wind slaan.

Ja, de vaste arboarts van het bedrijf doet geen onnodige dingen denkt VI.

De bedrijfsarts is voor het bedrijf erg belangrijk, de arts is zeer kundig en een advies van hem zou VII. zeker niet zomaar in de wind slaan. De arts is voor beide partijen ook streng, dus ook als de werknemer niet alles doet om te kunnen re-integreren zal de bedrijfsarts hem/haar hier ook zeker op aanspreken. Denkt u dat de dienst

overeenkomt met ervaringen uit het verleden met arbodiensten?

I. kan zo niet beoordelen of probleemdossier.nl overeen zal komen met de ervaringen uit het verleden met andere

arbodiensten. Er zijn al verschillende arbodiensten en outplacementbureaus en dergelijke langsgekomen bij het bedrijf en I. heeft nog niet echt het idee dat ze hebben geholpen. Probleemdossier.nl zou wat dat betreft wel echt nieuw en anders moeten zijn en resultaten moeten bijna gegarandeerd zijn.

x Wel overeenkomsten in het

traject dat de III. nu ook vaak volgens bij de Arboduo, ook omdat de bedrijfsarts niet alleen maar standaard meedenkt. In sommige situaties schept een derde partij wat ruimte voor een medewerker, dus dat zou een voordeel kunnen zijn.

Nu met Verzuimweg vindt IV. dat er veel meer duidelijkheid is binnen hun eigen bedrijf hoe en wat er gaat gebeuren. De bedrijfsarts heeft wel eens contact met een psycholoog van de werknemer zelf maar het is nog niet voorgekomen dat de arbodienst zelf een psycholoog inschakelt. Op dit punt verwacht IV. dan ook wel dat

probleemdossier.nl anders is dan de huidige manieren.

Als het gaat om de ervaringen uit het verleden ziet V. daar twee patronen in, de ene komt heel erg overeen met de gang van zaken de huidige arbodienst. De andere daarentegen, die bij de Friesland (de oude arbodienst) is wel verschillend wat betreft de manieren en de te volgen paden.

Ja, redelijk, bij VI. Is het wel goed geregeld

VII. denkt dat probleemdossier.nl niet overeen zal komen met de ervaringen met het managen van verzuim uit het verleden. VII. is bang dat het langer zal duren, eerst moet er vertrouwen gekweekt worden en de partijen moeten elkaar leren kennen. Dan is er nog het geval waarbij de oplossing misschien niet past. Dit ligt bij het bedrijf en de werknemer wel gevoelig, de weerstand van de werknemer kan ook groeien.

Als het lukt dan wil I. wel betalen, maar anders niet, vooral bij de eerste keer. Dan is het belangrijk om nog wat vertrouwen op te bouwen, dus een no cure-no pay zou goed zijn.

Als bedrijf probeer je er wat mee te bereiken. Als deze oplossing niet gevonden wordt dan is het voor de werknemer een bevestiging om langer in de ziektewet te blijven zitten. Het is volgens II. toch het beste om een spiegel voor te houden als directeur of P&O in een open gesprek met de werknemer.

Wat zijn de garanties voor een goed resultaat? Of zou je het eerder doen als werkgever om aan te tonen dat je er alles aan hebt gedaan richting het UWV?

Eventuele problemen met de arbodienst, deze zal het je niet in dank afnemen. De communicatie en ondersteuning naar de huidige arbodienst moet wel goed zijn.

Wat voor rol heeft het UWV hierin, zijn zij wel zo blij met een bedrijf dat, naast hun second opinion, ook een dergelijke taak op zich nemen. Zullen zij dit accepteren en hoe is het wettelijk geregeld?

Nee, dingen moeten gewoon goed vastgelegd worden

Dit is ook meteen het grootste risico dat VII. ziet bij het gebruiken van een dergelijke service, of eigenlijk sowieso een derde partij. Op dit moment heeft VII. de touwtjes volledig zelf in de hand, en dan moet je het dus uitbesteden maar tegelijkertijd wel nauw contact onderhouden met de derde partij.

Nee, niet geloofwaardiger Nee. III. zou mensen met een

achtergrond in een arbodienst wel meer geloofwaardig vinden, maar als een arbodienst het opzet is het niet meer onafhankelijk.

IV. zou graag alles bij één partij hebben liggen. Wat misschien beter zou zijn voor het bedrijf is een expert die de eigen arbodienst kan inschakelen in plaats van een derde partij.

Nee, het beeld in het land is over het algemeen niet zo positief over arbodiensten.

VI. zou deze service wel iets meer geloofwaardig vinden als het werd opgezet door een bestaande arbodienst. Maar wat echt van meerwaarde zou zijn is als het bedrijf wachten op een behandeling kan versnellen, nu wordt er vaak erg lang gewacht op bepaalde behandelingen, operaties e.d..